{"id":84869,"date":"2020-12-21T10:06:33","date_gmt":"2020-12-21T13:06:33","guid":{"rendered":"https:\/\/www.radiojai.com\/?p=84869"},"modified":"2024-02-28T11:31:42","modified_gmt":"2024-02-28T14:31:42","slug":"bernardo-kliksberg-la-movilizacion-de-la-sociedad-civil-en-la-argentina-es-un-ejemplo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/2020\/12\/21\/84869\/bernardo-kliksberg-la-movilizacion-de-la-sociedad-civil-en-la-argentina-es-un-ejemplo\/","title":{"rendered":"Bernardo Kliksberg. “La movilizaci\u00f3n de la sociedad civil en la Argentina es un ejemplo”"},"content":{"rendered":"

No es f\u00e1cil encontrar trayectorias tan fecundas como la de Bernardo Kliksberg. Asesor Principal del Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD) en Am\u00e9rica Latina y el Caribe desde hace m\u00e1s de dos d\u00e9cadas, se lo considera el padre de la responsabilidad social corporativa. En sus 80 a\u00f1os escribi\u00f3 66 libros sobre temas vinculados al desarrollo, la lucha contra la pobreza y la desigualdad, la \u00e9tica, el Estado, el capital social.<\/p>\n

Nacido en Buenos Aires, graduado con medalla de oro en cinco carreras -es doctor en Ciencias Econ\u00f3micas, en Ciencias Administrativas, soci\u00f3logo, contador p\u00fablico y licenciado en administraci\u00f3n-, m\u00e1s de cincuenta universidades del mundo lo han nombrado doctor honoris causa y varias tienen una c\u00e1tedra con su nombre. Amartya Sen, premio Nobel de Econom\u00eda -con quien Kliskberg escribi\u00f3 Primero la gente, traducido a varios idiomas y con m\u00e1s de treinta ediciones- dijo sobre \u00e9l: “Ha influenciado de forma positiva en las vidas de millones de personas desfavorecidas en Am\u00e9rica Latina en particular y en el mundo en general. Su autoridad ha sido extremadamente productiva en el avance de la \u00e9tica para el desarrollo”.<\/p>\n

Distinguido por varios pa\u00edses, ONG y distintos credos, asesor de m\u00e1s de treinta gobiernos e instituciones mundiales, Bernardo Kliksberg dice que su frase de cabecera es “ama a tu pr\u00f3jimo como a ti mismo”. Se la ense\u00f1aron sus padres, inmigrantes jud\u00edos polacos, “que vinieron sin un peso pero lo primero que hicieron fue crear con otros inmigrantes los comedores populares israelitas, un lugar donde pudieran alimentarse los que llegaban”, asegura, agradecido de ese ejemplo.<\/p>\n

Kliksberg tiene tres hijos y seis nietos y desde hace muchos a\u00f1os vive en Nueva York con su mujer, Ana Kaul. Desde all\u00ed mantuvo una larga conversaci\u00f3n con La Naci\u00f3n para analizar la situaci\u00f3n del mundo durante la pandemia por coronavirus. “Los abordajes se han enfocado b\u00e1sicamente en aspectos m\u00e9dicos. Pero hay que agregar los determinantes sociales de la salud. La pandemia impacta de una manera totalmente desigual -afirma-. Hay sectores m\u00e1s vulnerables, que se enferman m\u00e1s y de donde proviene la mayor cantidad de muertos. Por eso es muy cierto lo que dice el secretario general de la ONU, Ant\u00f3nio Guterres, cuando afirma que ‘hoy no estamos todos en la misma barca’: las precondiciones y determinantes sociales son diferentes”.<\/p>\n

Claro, hay pa\u00edses a los que les ha ido mejor que a otros…<\/p>\n

Efectivamente. De los diez m\u00e1s exitosos en la lucha contra la pandemia, cinco tienen algo en com\u00fan: liderazgos femeninos. Nueva Zelanda, Finlandia, Noruega, Dinamarca y Taiw\u00e1n est\u00e1n conducidos por mujeres. Es curioso, porque las mujeres son el 50% de la humanidad y solamente el 7% de los l\u00edderes mundiales.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 hicieron estos pa\u00edses gobernados por mujeres?<\/p>\n

Vamos a tomar el ejemplo de Nueva Zelanda porque es la n\u00famero 1; las otras fueron en la misma direcci\u00f3n. Su primera ministra es Jacinda Ardern. Tiene 40 a\u00f1os, fue elegida por primera vez hace 3 a\u00f1os y asombr\u00f3 al mundo con sus pol\u00edticas de compasi\u00f3n, que primero tienen en cuenta a la gente.<\/p>\n

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Poco despu\u00e9s de asumir dio a luz y en lugar de delegar el cargo se fue a la asamblea general de la ONU con su beb\u00e9 en brazos y expuso en el m\u00e1ximo atrio mundial as\u00ed. Ya se ve\u00eda que iba a ser un estilo de liderazgo distinto. La gente reeligi\u00f3 y aplaudi\u00f3 a Jacinda por todas sus pol\u00edticas pero particularmente por su \u00e9xito frente a la pandemia. Ella actu\u00f3 de inmediato, cerr\u00f3 las fronteras a pesar de que es un pa\u00eds que vive del turismo. No anduvo con razonamientos pol\u00edticos de cu\u00e1nto perd\u00eda o cu\u00e1nto ganaba. Se baj\u00f3 el sueldo. Convoc\u00f3 a trabajar en equipo. Hizo comunicaci\u00f3n activa de todo lo que pasaba, sin confundir, sin hablar con un lenguaje de superioridad. Lleg\u00f3 a hacer conferencias de prensa para ni\u00f1os. Tambi\u00e9n recurri\u00f3 a los “influenciadores” digitales, pidi\u00f3 a gente muy destacada que la ayudara a crear buenos h\u00e1bitos de salud en la poblaci\u00f3n.<\/p>\n

Antes habl\u00f3 de determinantes sociales. \u00bfEn Nueva Zelanda hay pobreza?<\/p>\n

Nueva Zelanda tiene protecci\u00f3n social y pol\u00edtica para todos sus habitantes. Por supuesto, no es lo mismo hablar de otros pa\u00edses, muy pobres. La mitad de la poblaci\u00f3n del mundo gana 5,5 d\u00f3lares diarios, 150 d\u00f3lares mensuales en el mejor de los casos. El 40% de la poblaci\u00f3n del mundo no tiene agua potable. Esto viene de la mano del problema del hambre: cada diez segundos muere un ni\u00f1o por hambre en el mundo. La FAO, que es una organizaci\u00f3n de la ONU que trabaja con la tem\u00e1tica del hambre, afirma que hay 840 millones de personas con hambre en el mundo pero que 2000 mil millones sufren hambre silenciosa: llevan una mala dieta, comen comida barata, fast food.<\/p>\n

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Y hay 2000 millones que viven en viviendas precarias, contaminadas. Esas condiciones se vinculan con una triple discriminaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfTriple discriminaci\u00f3n?<\/p>\n

Son personas discriminadas por tres razones. La primera, porque son pobres. Se los ve inferiores. Y los pobres lo sienten. El Banco Mundial hizo una investigaci\u00f3n sobre una muestra de 50 mil pobres de distintos pa\u00edses y les preguntaron qu\u00e9 era lo que m\u00e1s les dol\u00eda de la pobreza. Esperaban que hablaran de las privaciones. Contestaron que eso dol\u00eda, pero que lo que m\u00e1s dol\u00eda era la mirada de desprecio de los otros.<\/p>\n

Qu\u00e9 triste, es una respuesta que interpela. Pero usted habl\u00f3 de triple discriminaci\u00f3n. \u00bfCu\u00e1l es la segunda?<\/p>\n

La discriminaci\u00f3n por ser mujer. Hubo mejoras, pero el machismo est\u00e1 ah\u00ed, operando muy activamente. Seg\u00fan el Foro de Davos, si seguimos tan despacito en la igualaci\u00f3n de sueldos por igual trabajo y responsabilidad, vamos a tardar cerca de 200 a\u00f1os para que haya igualdad salarial. Adem\u00e1s, hay muchas m\u00e1s mujeres pobres que hombres pobres en el mundo.<\/p>\n

\u00bfY la tercera discriminaci\u00f3n?<\/p>\n

La discriminaci\u00f3n por el color de la piel: ser negro, ser pardo, ser ind\u00edgena. Esto se ve bien en los tres pa\u00edses a los que peor les fue en pandemia: Estados Unidos, la India y Brasil. En la India el 60% es pobre. Es un pa\u00eds con alto desarrollo tecnol\u00f3gico pero la mayor\u00eda de la gente es muy pobre. Los economistas no lo dicen porque no es muy elegante, pero el premio Nobel de Econom\u00eda Amartya Sen, que es hind\u00fa, afirma que en la India, donde viven 1300 millones de personas, la mitad de la poblaci\u00f3n hace sus necesidades a campo abierto. Imag\u00ednese lo que eso significa en t\u00e9rminos de vulnerabilidad frente a la pandemia. En Brasil se calcula que la mitad de la poblaci\u00f3n, 100 millones de personas, no tiene instalaciones sanitarias adecuadas. Es distinto de la India, donde es mucho peor, porque no hay nada, no hay retretes. En Brasil hay pero son insuficientes. Tanto en la India como en Brasil los pobres tienen dificultades importantes para conseguir agua potable. En los dos pa\u00edses hay hambre. La India tiene una de las tasas de desnutrici\u00f3n infantil m\u00e1s altas del planeta.<\/p>\n

De los tres pa\u00edses a los que les fue peor, EE.UU. no es tan pobre como la India o Brasil.<\/p>\n

Las cifras no son las mismas pero la vulnerabilidad de las poblaciones m\u00e1s pobres es alta. En Estados Unidos las personas de color y latinas tienen dos veces m\u00e1s infecciones por Covid-19 que la poblaci\u00f3n blanca y tres veces la cantidad de muertos.<\/p>\n

\u00bfLa pandemia increment\u00f3 la desocupaci\u00f3n en todo el mundo?<\/p>\n

S\u00ed. El 60% de la poblaci\u00f3n tiene trabajos informales. Viven al d\u00eda. Pasa en proporciones y gravedad diferente seg\u00fan el pa\u00eds. Buena parte de los informales son los que est\u00e1n llevando adelante la econom\u00eda nueva, la econom\u00eda de delivery. Los trabajos llamados esenciales son ultrapeligrosos, est\u00e1n m\u00e1s expuestos, est\u00e1n en contacto con mucha y variada gente en forma permanente.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ve a los pa\u00edses asi\u00e1ticos?<\/p>\n

En general les fue bien. Jap\u00f3n tiene poco m\u00e1s de 300 casos y 120 millones de habitantes. Corea ha tenido idas y vueltas pero mejores tasas. Y Taiw\u00e1n, gobernado por una mujer, ha logrado cero muertos. Los asi\u00e1ticos siguieron al pie de la letra lo recomendado por la Organizaci\u00f3n Mundial de la Salud (OMS), ten\u00edan la experiencia de otras epidemias mortales que lograron enfrentar con acciones colectivas. En el caso de Jap\u00f3n existe una disciplina social autom\u00e1tica, es una democracia, la gente se disciplina y lo acepta con facilidad, se pone la m\u00e1scara, evita los lugares muy concurridos, se lava las manos. Toda esa disciplina contribuye as\u00ed como tambi\u00e9n los buenos determinantes sociales de la salud.<\/p>\n

\u00bfY China?<\/p>\n

Tambi\u00e9n, pero hago una distinci\u00f3n porque es una dictadura, y yo no creo en las dictaduras. Me repelen. En China lo lograron con una disciplina social impuesta. China tiene la mayor poblaci\u00f3n del mundo, 1500 millones de habitantes y produjo la mayor reducci\u00f3n de pobreza del mundo. Seg\u00fan el Banco Mundial, se redujo la pobreza en 400 millones y eso mejor\u00f3 los determinantes sociales de la salud.<\/p>\n

\u00bfNo hay una contradicci\u00f3n en una dictadura que logra reducir as\u00ed la pobreza?<\/p>\n

Lo hizo con m\u00e9todos que no recomendar\u00eda jam\u00e1s.<\/p>\n

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Se hicieron traslados masivos de poblaci\u00f3n, se prohibi\u00f3 que las familias tuvieran m\u00e1s de un hijo. Son medidas que no prefiero.<\/p>\n

\u00bfEl mundo se encamina hacia m\u00e1s liderazgo femenino? \u00bfLo ve promisorio?<\/p>\n

Lo veo como una de las mayores esperanzas de un mundo mejor. La inclusi\u00f3n activa de la mujer en todas las \u00e1reas. Las mujeres se han lanzado a todo. Y salieron a la calle a luchar contra las violaciones, el acoso, el crimen, contra el femicidio. Con mi esposa est\u00e1bamos en Buenos Aires cuando se hizo una marcha contra la violencia hacia la mujer y participamos junto a toda la ciudadan\u00eda, \u00e9ramos un mill\u00f3n y medio de personas. Las mujeres son la mitad de la poblaci\u00f3n y por eso la discriminaci\u00f3n que sufren es la mayor de todas. Se las posterg\u00f3 en el trabajo, en los ascensos, se hizo acoso sexual desde los altos niveles en Hollywood, dentro del poder econ\u00f3mico y la pol\u00edtica, hasta en el deporte. Las mujeres cumplen una serie de roles que son casi imposibles de combinar, por eso yo las llamo “mujeres al borde de un ataque de nervios”.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo la pel\u00edcula de Almod\u00f3var?<\/p>\n

S\u00ed. Porque al mismo tiempo que entraron en el mercado de trabajo nadie les sac\u00f3 los roles que ten\u00edan: siguen cuidando a los chicos, a los ancianos, velando para que el hogar funcione. Tienen dos trabajos a tiempo completo, una carga mucho mayor que los hombres. Las mujeres constituyen el sistema de seguridad social probablemente m\u00e1s importante de Am\u00e9rica Latina, defienden con su trabajo, con su cuerpo, con su dedicaci\u00f3n, que las familias salgan adelante. No pasa con todas las mujeres del mundo, pero s\u00ed con la mayor\u00eda. Conf\u00edo totalmente en ellas. Y tambi\u00e9n en los j\u00f3venes milenaristas, que son partidarios del verde, de luchar contra el cambio clim\u00e1tico.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 otros actores sociales ve importantes en pandemia?<\/p>\n

Hay empresas y empresarios que apoyan al sistema de salud. Por ejemplo Bill Gates, que aporta el 10% del presupuesto de la OMS y en los \u00faltimos diez a\u00f1os ha entregado 50 mil millones de d\u00f3lares a programas para mejorar la salud de los m\u00e1s pobres. Tambi\u00e9n est\u00e1 en el centro del esfuerzo del Covax junto con 170 pa\u00edses para que haya una vacuna universal y gratuita para todos. Y tenemos la gran participaci\u00f3n de las empresas farmac\u00e9uticas en la producci\u00f3n de la vacunas. En menos de un a\u00f1o han hecho lo que normalmente lleva 10 o m\u00e1s.<\/p>\n

\u00bfY la Argentina?<\/p>\n

Lo que puedo aportar sobre nuestro pa\u00eds es que tiene important\u00edsimo capital de solidaridad en la sociedad civil. Es un tema que conozco bien porque he colaborado con Caritas, la AMIA, la ONG de Juan Carr, que multiplicaron sus voluntarios en pandemia. Durante la crisis de 2001, ocho millones de argentinos participaron como voluntarios en tareas solidarias. No es algo com\u00fan, no existe en otros pa\u00edses de Am\u00e9rica Latina. Ese capital de solidaridad est\u00e1 siendo fundamental en la pandemia y va a ser muy \u00fatil, por ejemplo, para las campa\u00f1as de vacunaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfLa solidaridad es m\u00e1s importante que un Estado presente?<\/p>\n

Deber\u00eda haber una gran alianza entre las pol\u00edticas p\u00fablicas, la movilizaci\u00f3n de la sociedad civil y la responsabilidad social empresaria: un gran acuerdo nacional para combatir la pandemia, el cambio clim\u00e1tico y generar inclusi\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfAc\u00e1 se puede?<\/p>\n

S\u00ed, se puede, no de un d\u00eda para el otro y todos debemos ayudar. Yo tengo mucha esperanza porque en mi especialidad, la movilizaci\u00f3n de la sociedad civil, la Argentina es un ejemplo.<\/p>\n

Fuente: La Naci\u00f3n<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

No es f\u00e1cil encontrar trayectorias tan fecundas como la de Bernardo Kliksberg. Asesor Principal del Programa de Naciones Unidas para el Desarrollo (PNUD) en Am\u00e9rica Latina y el Caribe desde hace m\u00e1s de dos d\u00e9cadas, se lo considera el padre de la responsabilidad social corporativa. En sus 80 a\u00f1os escribi\u00f3 66 libros sobre temas vinculados al desarrollo, la lucha contra la pobreza y la desigualdad, la \u00e9tica, el Estado, el capital social. Nacido en Buenos Aires, graduado con medalla de oro en cinco carreras -es doctor en Ciencias Econ\u00f3micas, en Ciencias Administrativas, soci\u00f3logo, contador p\u00fablico y licenciado en administraci\u00f3n-, m\u00e1s de cincuenta universidades del mundo lo han nombrado doctor honoris causa y varias tienen una c\u00e1tedra con su nombre. Amartya Sen, premio Nobel de Econom\u00eda -con quien Kliskberg escribi\u00f3 Primero la gente, traducido a varios idiomas y con m\u00e1s de treinta ediciones- dijo sobre \u00e9l: “Ha influenciado de forma positiva en las vidas de millones de personas desfavorecidas en Am\u00e9rica Latina en particular y en el mundo en general. Su autoridad ha sido extremadamente productiva en el avance de la \u00e9tica para el desarrollo”. Distinguido por varios pa\u00edses, ONG y distintos credos, asesor de m\u00e1s de treinta gobiernos e instituciones …<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":84870,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[78],"tags":[],"class_list":["post-84869","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-opinion"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/84869","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=84869"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/84869\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/84870"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=84869"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=84869"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=84869"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}