{"id":142775,"date":"2023-04-20T19:15:45","date_gmt":"2023-04-20T22:15:45","guid":{"rendered":"https:\/\/www.radiojai.com\/?p=142775"},"modified":"2023-04-20T19:15:45","modified_gmt":"2023-04-20T22:15:45","slug":"con-yehonatan-geffen-parte-uno-de-los-grandes-de-una-epoca-enrique-grinberg","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/2023\/04\/20\/142775\/con-yehonatan-geffen-parte-uno-de-los-grandes-de-una-epoca-enrique-grinberg\/","title":{"rendered":"“Con Yehonatan Geffen parte uno de los grandes de una \u00e9poca”-Enrique Grinberg"},"content":{"rendered":"
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Enrique “Quique” Grinberg, conoci\u00f3 y entrevisto a Yehontan Geffen Z.L, uno de los grandes intelectuales de Israel, recientemente fallecido a la edad de 76 a\u00f1os. En esta nota en nuestra emisora. comparte an\u00e9cdotas personales y familiares de un hombre que marc\u00f3 la historia de estos 75 a\u00f1os del Estado Jud\u00edo.\u00a0<\/strong><\/h6>\n

Escuche la nota completa.<\/p>\n

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Adjuntamos la entrevista que le realizara en el a\u00f1o 2018 Grinberg para Nueva Si\u00f3n<\/strong><\/h6>\n
La cr\u00edtica como arma y conciencia de una voz que genera incomodidad<\/h6>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n
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Yehonatan Geffen es israel\u00ed, autor, poeta, compositor, periodista y dramaturgo. Estos conceptos definen en parte lo que es y hace, pero Yehonatan Geffen trasciende cualquier definici\u00f3n; de hecho, no resiste ninguna etiqueta. Ha marcado y sigue marcando generaciones completas con su obra profunda y creativa que se expresa en mon\u00f3logos, poes\u00edas y canciones tanto para ni\u00f1os y j\u00f3venes como para adultos. Como dice en esta entrevista, muchas de esas obras se transformaron en plegarias e himnos populares. Sobrino de Mosh\u00e9 Dayan, nacido en una familia del establishment jud\u00edo, es el hijo d\u00edscolo que hace de la cr\u00edtica y provocaci\u00f3n su bandera. Amenazado de muerte por no coincidir con las voces oficiales y censurado en Gaalei Tzahal (Radio del Ej\u00e9rcito), transcurre sus d\u00edas como los profetas deambulando entre po\u00e9ticas letras, profundas palabras y filosos textos que intentan despertar y estimular la conciencia y el pensamiento cr\u00edtico de su pueblo de una manera no convencional. Mordaz, agudo y comprometido, es amado por unos y odiado por otros. Dej\u00f3 la ciudad de Tel Aviv acosado y atormentado por sus detractores, acusado de traidor y antipatria, para poder vivir un poco m\u00e1s tranquilo en las cercan\u00edas de Netania. All\u00ed recibi\u00f3 generosamente en una amena cena a Nueva Si\u00f3n, en un encuentro en el que la palabra fluy\u00f3, y en el que se abordaron diversos aspectos de su vida y de la sociedad israel\u00ed.<\/div>\n<\/div>\n
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Por Enrique M. Grinberg<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n
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-\u00bfMi hu? \u00bfMi hu? \u00bfMi hu? \u00bfMi hu Iehud\u00ed? \u00bfQui\u00e9n es? \u00bfQui\u00e9n es? \u00bf<\/b>Qui\u00e9n es? \u00bfQui\u00e9n es jud\u00edo? (Emulando un fragmento de un mon\u00f3logo humor\u00edstico de Yehonatan Geffen)<\/b><\/div>\n
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-(Risas\u2026).<\/p>\n

-Veo que record\u00e1s muy bien tus textos\u2026 \u00bfQu\u00e9 es para vos ser jud\u00edo hoy?<\/b><\/p>\n

-No s\u00e9 lo que es ser un jud\u00edo. Fui alumno del profesor Yeshayahu Leibowitz y creo que pensar que hay algo en el mundo que nosotros con nuestro tonto cerebro no comprendemos\u2026 eso,\u00a0esa es la es la ra\u00edz de toda la creencia.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 es para la sociedad israel\u00ed ser jud\u00edo hoy?<\/b><\/p>\n

-Lo que a m\u00ed\u00a0me interesa de qui\u00e9n es jud\u00edo o no jud\u00edo\u00a0es lo que dice la Declaraci\u00f3n de la Independencia.\u00a0Tu amigo David Ben Guri\u00f3n dijo un Estado de igualdad sin diferencias de religi\u00f3n, raza o sexo. Yo estoy a favor de los \u00e1rabes, a favor de los drusos, a favor de este y a favor de todo. Nunca fui jud\u00edo, pero vos sab\u00e9s que porque \u201cmat\u00e9 a Jes\u00fas\u201d tengo que pagar por ello.<\/p>\n

-Con esa confesi\u00f3n cerrabas el mon\u00f3logo que hablaba de cu<\/b>ando le preguntaste a tus padres d\u00f3nde est\u00e1 nuestro D-s\u00a0y\u00a0ellos te se\u00f1alaron la Mezuz\u00e1.\u00a0La miraste y un d\u00eda, cuando ellos no estaban en la casa, se fueron al cine,\u00a0la despegaste y viste que decia \u201cMade In China\u201d\u2026\u00a0o sea, descubriste que nuestro D-s est\u00e1 fabricado en China\u2026\u00a0 y un poco m\u00e1s adelante confesaste que \u201cmataste a Jes\u00fas\u201d cantando con la melod\u00eda de \u201cSi yo fuera rico\u201d del Violinista sobre el Tejado\u2026<\/b><\/p>\n

-Si, as\u00ed es, \u201cyo lo mat\u00e9\u201d\u2026 hab\u00eda una fiesta, todos tomaron y comieron y all\u00ed estaba el martillo y los clavos.\u00a0Y\u00a0ya sab\u00e9s c\u00f3mo sigue la historia\u2026<\/p>\n

-\u00bfQui\u00e9n es Yehonatan Geffen? No te estoy pidiendo tu c\u00e9dula de identidad\u2026<\/b><\/p>\n

-Yehonatan Geffen es el vocero, no soy la \u201cPlaylist, lista de reproducci\u00f3n\u201d del Estado, soy la voz de mi generaci\u00f3n. La generaci\u00f3n que naci\u00f3 en el a\u00f1o\u201848,\u00a0que atraves\u00f3 tres guerras, todas con traumas de combate, todos locos. En todas las\u00a0guerras\u00a0las personas huyeron. Estuve en las Alturas del Gol\u00e1n, en Tel Faher, en Ismail\u00eda con Arik Sharon. Ellos no comprenden lo que vimos all\u00ed, nos parti\u00f3 la cabeza. Nosotros nunca volveremos a ser personas comunes, nos transformamos en \u201czombies\u201d para siempre.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo fue tu infancia? \u00bfQu\u00e9 m\u00fasica se escuchaba, que se le\u00eda, sobre qu\u00e9 se hablaba en tu ni\u00f1ez?<\/b><\/p>\n

-No s\u00e9\u00a0si lo sab\u00e9s, pero mi mam\u00e1 era la hermana de Mosh\u00e9 Day\u00e1n. Es por ello que mi casa era muy, muy nacionalista, oficialista. Mi mam\u00e1, Aviva, representaba a Day\u00e1n en las recorridas por el terreno\u00a0una vez al mes.\u00a0Yo era chico en aquellos tiempos y pienso que fui bastante de derecha. Todos quer\u00edamos ser paracaidistas, quer\u00edamos ser como Meir Har Tzi\u00f3n, \u00bfsabes qui\u00e9n es?\u00a0Es quien\u00a0cre\u00f3 la unidad de los\u00a0paracaidistas. A\u00a0lo que todos aspir\u00e1bamos en la vida era morir por el Estado, ese era el ideal. Para todos los chicos de mi grado lo importante era entrenar en el gimnasio. Corr\u00edamos veinte kil\u00f3metros todos los d\u00edas para poder incorporarnos a los paracaidistas,\u00a0quienes despu\u00e9s me recibieron con cuarenta kilos, alguna vez los tuve\u2026 Nuestro sue\u00f1o m\u00e1s grande era morir por la patria\u2026\u00a0es un sue\u00f1o fascista.<\/p>\n

-\u201cMorir por nuestra tierra\u201d, frase que se le atribuye a Trumpeldor\u2026<\/b><\/p>\n

-As\u00ed es. Escrib\u00ed cartas a mi casa estando en el Ej\u00e9rcito y siempre era una carta\u00a0sobre\u00a0un ca\u00eddo, de alguien que mor\u00eda. Estoy contento que pude\"\"\u00a0cambiarme a m\u00ed mismo. En las Alturas del Gol\u00e1n escrib\u00ed: \u201cSi llegara a morir no lloren\u201d.\u00a0Quiz\u00e1s alguien escriba sobre esto alg\u00fan d\u00eda\u2026 Pero toda mi ideolog\u00eda y la de mis amigos de Nahalal (nota del editor: Moshav, Comunidad Rural, en el norte del pa\u00eds) era muy, muy de derecha y fascista, \u00bfcomprend\u00e9s? Te sorprender\u00eda saber que la mayor\u00eda de los combatientes en la Guerra de Yom Kipur, la mayor\u00eda de los soldados que murieron en esta guerra, en parte fueron de Nahalal, como unos veinte amigos. Recibimos dos objetivos para nuestras vidas. El primero hacer florecer el desierto, agricultura, trabajar en la agricultura. Segundo matar a los \u00e1rabes terroristas, tantos como fuera posible, \u00bfcomprend\u00e9s? Era muy de derecha, tambi\u00e9n cuando comenc\u00e9 en el periodismo escrib\u00ed notas muy de derecha.<\/p>\n

-Pens\u00e1s que ahora \u201ces bueno vivir por nuestra tierra\u201d \u2026 \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/b><\/p>\n

-Yo no pienso eso\u2026 pienso que es bueno vivir para nosotros mismos.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1les eran tus temores y sue\u00f1os en la infancia?<\/b><\/p>\n

-Mi mayor temor era que mi mam\u00e1, la hermana de Mosh\u00e9 Day\u00e1n, se suicide, lo que aconteci\u00f3 en verdad. El segundo temor era que a lo mejor estuviese atascado toda la vida\u00a0en ese lugar, atrapado en esa podredumbre. En verdad despu\u00e9s del ejercito se me fue.<\/p>\n

-\u00bfQui\u00e9nes fueron los personajes que marcaron tu infancia?<\/b><\/p>\n

-Comenc\u00e9 con eso muy, muy joven. El primero fue John Lennon, Bob Dylan, toda la aldea escuchaba el Coro del Ej\u00e9rcito Rojo y las bandas del ej\u00e9rcito, la banda del Nahal (Nachal en fon\u00e9tica inglesa). Yo en el b\u00fanker escuchaba a John Lennon, Los Beatles, despu\u00e9s Pink Floyd, Tim Morris, The Doors, fui el embajador del equilibrio.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 temas te inquietaban durante tu adolescencia?<\/b><\/p>\n

-Bueno, ante todo el amor, el sexo y el rock and roll. Como joven en Nahalal, cuando med\u00eda un metro y medio y pesaba treinta kilos, no ten\u00eda oportunidad frente a los grandes con las mujeres. No jugaba f\u00fatbol, odio los deportes. Llegu\u00e9 a pensar este tipo de cosas\u2026 \u00bfquiz\u00e1s una ni\u00f1a? \u00bfA\u00a0lo mejor un homosexual? \u00bfO\u00a0algo as\u00ed?\u00a0En la vida, nunca, nunca particip\u00e9 de la fiesta al\u00a0nivel que ellos lo hac\u00edan. Le\u00eda muchos libros. Es por ello que los mejores amigos que ten\u00eda en el grado eras las chicas, que tampoco le\u00edan libros.<\/p>\n

-Bueno no era tan mala la estrategia para estar con las chicas\u2026 la cultura ayudaba\u2026<\/b><\/p>\n

-Le\u00ed mucho libros\u2026<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 represent\u00f3 Bob Dylan en tu forma de ver la realidad?<\/b><\/p>\n

-Antes que Bob Dylan estuvo Lenny Bruce. Sub\u00ed al escenario en\u00a01978\u00a0haciendo mon\u00f3logos. Antes de eso estuve en los Estados Unidos y conoc\u00ed la obra de Lenny Bruce y entend\u00ed que hay un solo lugar en donde se puede decir todo, y esto es sobre el escenario. En el Canal 2 de la Televisi\u00f3n, en el programa Gav Ha\u2019Uma \u2013 La Espalda de la Naci\u00f3n, del cual particip\u00e9, todo lo que era importante lo cortaban y quedaba afuera. Sobre el escenario puedo decir las cosas m\u00e1s terribles del mundo, tambi\u00e9n puedo errar y no decir cosas correctas, pero estoy sobre el escenario.<\/p>\n

-Todo lo que se dice sobre un escenario no se puede ni editar ni cortar\u2026<\/b><\/p>\n

-As\u00ed es. La persona que me quiso matar no fue por lo que escrib\u00ed.\u00a0\u00c9l estaba en una presentaci\u00f3n en el teatro, fue por lo que dec\u00eda que me quer\u00eda matar.<\/p>\n

-\u00bfFormaste parte del cuerpo de paracaidistas, lo cual era muy prestigioso<\/b>?\u00a0\u00bfQu\u00e9\u00a0te llev\u00f3 a eso? \u00bfQu\u00e9 lugar ocup\u00f3 el ej\u00e9rcito en tu vida?<\/b><\/p>\n

-Yo digo que el Ej\u00e9rcito tiene dos lados, los cuales tenemos prohibido depreciarlos. El Ej\u00e9rcito es algo que nos obliga a nosotros, j\u00f3venes de dieciocho a\u00f1os, que estamos todo el tiempo con el \u201cpene erecto\u201d y buscando donde descargar, y nos dicen \u201cdenle duro a los \u00e1rabes\u201d, muchas gracias. Este es el lado malo. El otro lado es el bueno, es que realmente en el Ej\u00e9rcito aprend\u00ed el valor que se llama amistad. En el Ej\u00e9rcito la amistad es un valor supremo. Tambi\u00e9n cuando fui Mem-Mem, Mefaked Majlak\u00e1, Comandante de Pelot\u00f3n. Luego fui\u00a0Oficial de Provisi\u00f3n de Insumos. La cosa m\u00e1s importante que hab\u00eda para m\u00ed en la vida era que aquel que estaba al lado m\u00edo no se muriera. Pod\u00e9s comprender que la amistad es un valor supremo. Lo que por ejemplo mi hijo, Aviv, nunca lo podr\u00e1 saber. En verdad, pienso que Aviv no tiene amigos. Porque a los amigos se los adquiere con sangre. Los verdaderos amigos se los adquiere con sangre. Cuando est\u00e1s en una emboscada\u00a0o est\u00e1s en Ismail\u00eda bajo los misiles Katiusha que intentan matarte a vos y a tus amigos, sos responsable por la vida de otras personas.<\/p>\n

-Entonces cuando Aviv decidi\u00f3 no enrolarse \u00bfqu\u00e9 le dijiste como padre?<\/b><\/p>\n

-Yo no le dije nada, es un problema suyo. \u00c9l tampoco pod\u00eda enrolarse porque ten\u00eda problemas de escoliosis en la columna vertebral, \u00e9l no podr\u00eda servir en el Ej\u00e9rcito. Si el Ej\u00e9rcito de Defensa de Israel necesitar\u00eda a Aviv,\u00a0oi va voi\u00a0<\/i>(nota del editor: uy, uy, uy) al Estado, si necesitan a Aviv estamos en desgracia.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1ndo realmente encontraste a qu\u00e9 quer\u00edas dedicarte en tu vida, si es que lo encontraste?<\/b><\/p>\n

-En el momento que de una manera muy sorpresiva\u00a0hab\u00eda una presentaci\u00f3n de Arik Einstein en el D\u00eda del Estudiante. Arik no se sinti\u00f3 bien. Arik Einstein me dijo:\u00a0\u201cReemplazame\u201d. Le dije:\u00a0\u201c\u00bfQu\u00e9 voy a hacer?\u201d. Me respondi\u00f3: \u201cLe\u00e9\u00a0poes\u00edas con el rizo del poeta\u201d. Fui\u00a0con Dani Litani. Habl\u00e9 sobre la Guerra de Iom Kipur y Dani\u00a0interpret\u00f3\u00a0canciones de Bob Dylan. De repente tuvimos cuatrocientas actuaciones en el a\u00f1o. En ese momento en que sub\u00ed al escenario,\u00a0toda la luz estaba sobre m\u00ed y el p\u00fablico estaba en la oscuridad, y pod\u00eda decir todo, ese instante me di\u00f3 el momento de mayor satisfacci\u00f3n de libertad de expresi\u00f3n.<\/p>\n

-Vos realmente ten\u00e9s un amor por el escenario, a Arik no le gustaba el escenario\u2026<\/b><\/p>\n

-Arik lo ten\u00eda, era muy t\u00edmido e inseguro, pero lo ten\u00eda. Pero en el momento que dej\u00f3 de presentarse, termin\u00f3 con \u00e9l mismo. Cuando empez\u00f3 a presentarse en estudios. Las personas quieren a los artistas, \u201coler el pelo nuestro\u201d. Reci\u00e9n vengo de una actuaci\u00f3n de una hora y media con setecientos chicos, es m\u00e1s todav\u00eda no volv\u00ed a mi casa. Todos ven\u00edan a abrazarme, ellos quieren ver al artista, a la persona. No quieren ver un holograma.<\/p>\n

-Es muy interesante lo que dec\u00eds sobre todo en este mundo inundado por las pantallas\u2026 \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<\/b><\/p>\n

-Vos sab\u00e9s que Bob Dylan, Johnny Mason y otros act\u00faan todo el tiempo. Bob Dylan y su Tour, The Never Ending Tour \u2013 La Gira Interminable, esto influy\u00f3 en la Suicide Tour \u2013 Suicidio Tour\u2026 Quiero contarte algo\u2026 el otro d\u00eda vi en el Canal 8 una pel\u00edcula con Robin Williams, \u00e9l quer\u00eda tanto hablar con las personas que no le cre\u00edan, nadie le cre\u00eda\u2026<\/p>\n

-Para m<\/b>\u00ed\u00a0tambi\u00e9n el escenario es un lugar de importancia\u2026<\/b><\/p>\n

-Es el \u00fanico lugar en donde no hay censura. Actu\u00e9 frente a Lior Schleien en Gav Ha\u2019Uma, las noticias del Canal 2, y las cosas muy importantes que dije me las cortaron.<\/p>\n

NS: Seguramente lo sab<\/b>\u00e9s pero tu obra trasciende las fronteras de Israel, han guiado y marcado a muchas generaciones. \u00bfQu\u00e9 se siente ser autor de \u201ccl\u00e1sicos\u201d sin fecha de vencimiento?<\/b><\/p>\n

-En el Renacimiento en Italia, hubo algunas personas como Miguel \u00c1ngel que pintaron sobre los techos. Miguel \u00c1ngel pint\u00f3 la Capilla Sixtina y de all\u00ed en m\u00e1s a lo mejor ten\u00eda que leer un libro torcido as\u00ed (se\u00a0muestra cabeza arriba).<\/p>\n

-Es por ello que tampoco\u00a0<\/b>Miguel \u00c1ngel\u00a0se pudo enrolar en el ej\u00e9rcito\u2026<\/b><\/p>\n

-(Risas)\u2026 En los a\u00f1os setenta, no solo aqu\u00ed, sino tambi\u00e9n en el mundo, a mi entender, tambi\u00e9n en los Estados Unidos hubo un renacimiento. Esterenacimiento\u00a0al cual me refiero fue gestado\u00a0fue que hubo j\u00f3venes que se hartaron. Se hartaron de Vietnam, de todo eso.\u00a0; Nosotros como sociedad vamos un poco atr\u00e1s de Estado Unidos, un poco, esto es posible\u2026\u00a0En este renacimiento en Israel, dur\u00f3 a lo mejor\u00a0cuatro o\u00a0\u00a0cinco a\u00f1os.\u00a0Desde\u00a01975hasta\u00a01979-1980. Este renacimiento\u00a0se apropi\u00f3 de los programas de occidente. The Beatles y todos ellos. Se cansaron de los l\u00edderes. Por cinco a\u00f1os esto fue as\u00ed para ellos. Los sue\u00f1os elevados. Arik Einstein, Shalom Hanoch, Yehonathan Geffen, Yitzhak Klapter, Hanoch Levin, Nisim Aloni, ese fue el renacimiento. El renacimiento no lo pod\u00e9s borrar. Luego de que saliera en los diarios Lieberman (nota del editor: Avigdor Lieberman) en donde dijo que boicotea mis canciones en Gaalei Tzahal (nota del editor: Radio del Ej\u00e9rcito). Orden\u00f3 a Galei Tzahal que no pasen m\u00e1s mis canciones. Tu amigo Avigdor Lieberman.<\/p>\n

-\u00bfMi amigo?, t\u00fa amigo\u2026 \u00e9l no te manda flores\u2026 (haciendo alusi\u00f3n a un relato en off, en donde cont\u00f3 antes de iniciar la entrevista que unos d\u00edas antes recibi\u00f3 en su casa un ramo de flores con un mensaje de condolencias por el fallecimiento de Yehonathan Geffen, a modo de mensaje mafioso, por parte un ex<\/b>\u00a0diputado israel\u00ed de derecha)<\/b><\/p>\n

-(Risas)\u00a0A veces\u2026<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 lugar ocupa para vos HaKeves HaShisha Asar \u2013 La Oveja Diecis\u00e9is?<\/b><\/p>\n

-El lugar que ocupa\u2026 es el de un libro que escrib\u00ed que se llama \u201cPoes\u00edas que Anat ama especialmente\u201d. Entonces mi editor, Moishele, me dijo:\u201cEscrib\u00ed otro libro\u201d,\u00a0y yo le dije:\u00a0\u201cYo trabajo\u201d. En esos tiempos trabajaba en diarios y afines.\u00a0\u00c9l me dijo:\u00a0\u201cTe mando una semana a Par\u00eds\u201d. Y me mand\u00f3 una semana a Par\u00eds. Me hosped\u00e9 en un hotel de prostitutas.\u00a0\u00a1De verdad! Un d\u00eda baj\u00e9 al bar y vi\u00a0un hombre que estaba todo, todo vestido de verde.\u00a0\u00a1De verdad!\u00a0Las manos verdes, la cabeza verde y el mozo lo ech\u00f3. Y yo le pregunt\u00e9 al mozo:\u00a0\u201c\u00bfPor qu\u00e9 lo echan a este hombre? \u00bfPorque es verde?\u201dInmediatamente sub\u00ed a mi habitaci\u00f3n y en cinco d\u00edas escrib\u00ed todo el \u00e1lbum, Ha Iald\u00e1\u00a0Aji Iafa \u2013 La chica m\u00e1s linda\u2026 todo el \u00e1lbum.<\/p>\n

-Entonces todo comenz\u00f3 con el hombre verde\u2026<\/b><\/p>\n

-As\u00ed es, vi que \u00e9l estaba triste y el mozo lo echa.\u00a0\u00bfPor qu\u00e9? \u00bfPorque es verde?\u00a0Excusez-moi monsieur<\/i>\u2013\u00a0Disculpe se\u00f1or\u2026<\/p>\n

-Si hacemos un recorrido por toda tu producci\u00f3n y tendr\u00edas que elegir tres obras, \u00bfcon cu\u00e1les te quedar\u00edas y por qu\u00e9?<\/b><\/p>\n

-Todo el tiempo me preguntan, por lo menos en todas las entrevistas que he tenido hasta ahora:\u00a0\u201c\u00bfcu\u00e1l es la cosa m\u00e1s importante que hiciste en tu vida?\u201d.\u00a0Y son dos cosas. Lo primero es hacia los chicos. Le doy a los chicos el poder de sentirse que ellos son iguales\u00a0a m\u00ed, incluso pueden estar tristes y nerviosos. La segunda cosa es lo que yo llamo la\u00a0Tfil\u00e1<\/i>, Plegaria. Todos los tipos de canciones y poes\u00edas. \u00bfCu\u00e1ndo comenzaron con la\u00a0Tfil\u00e1<\/i>? Antes de que existan las canciones y poes\u00edas, la gente rez\u00f3. Ahora, de vez en cuando, a veces, yo escribo una canci\u00f3n o poes\u00eda que es una\u00a0Tfil\u00e1.<\/i>Como ser,\u00a0Makom LiDehaga<\/i>, Un Lugar para Preocuparse,\u00a0HaNasij Hakatan<\/i>, El Principito,\u00a0Shir Bein Arbaim<\/i>, Canci\u00f3n de Medianoche, que interpreta Shlomo Idov.\u00a0De vez en cuando son plegarias. Y esta plegarias llegan a Di-s o lo que sea. De vez en cuando compongo una canci\u00f3n o poes\u00eda que es una\u00a0Tfil\u00e1.<\/i><\/p>\n

-As\u00ed es, cuando la gente las canta con devoci\u00f3n como ser\u00a0HaNasij Hakatan\u2026<\/i><\/b><\/p>\n

-Pienso que Leonard Cohen comprendi\u00f3 eso. Toda canci\u00f3n de \u00e9l puede ser una\u00a0plegaria.<\/p>\n

-En el disco Klaf de David Broza que sali\u00f3 durante la Guerra del L\u00edbano, apareci\u00f3 una canci\u00f3n muy triste como\u00a0Gluia LeRosh HaShana MiShosh HaMitabedet<\/i>, Postal de Rosh Hashana de Shosh, la suicida.\u00a0<\/b>\u00bfC\u00f3mo se pasa de escribir una obra infantil como Hakeves Hashisha Asar a escribir algo tan dif\u00edcil y denso?\u00a0\u00bfEn qu\u00e9 contexto escribiste esta canci\u00f3n?<\/b><\/p>\n

-En ese entonces estaba en la cabeza de Tom Waits, el m\u00fasico americano, que era muy, muy contundente. Cuando \u00e9l, por ejemplo se presentaba en un Bar totalmente borracho, le\u00eda textos muy extra\u00f1os. De repente cuando v\u00ed ese texto, por ejemplo\u00a0Hey, Gingi Ani Ve Herai\u00f3n<\/i>,\u00a0Hey, Colo, estoy embarazada\u2026, pero eso no importa, un poeta no tiene por qu\u00e9\u00a0pegarse a un g\u00e9nero. Un poeta puede explorar y comprometerse con diversos g\u00e9neros.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1ndo sent\u00eds que pasaste de tener un registro de escritura de canciones de lo colectivo a historias m\u00e1s \u00edntimas y personales?<\/b><\/p>\n

-Cuando escrib\u00eds una columna en el diario ten\u00e9s que llegar a mucha, mucha gente. Maariv era entonces un diario muy, muy grande. Las cosas que yo escrib\u00ed ten\u00edan que llegar a muchas personas, principalmente a los j\u00f3venes. Entonces me dije:\u00a0\u201cSi yo soy provocativo, me van a odiar, \u00a0y ahora no tengo fuerza para lidiar con eso\u201d.<\/p>\n

-Entiendo, mi pregunta est\u00e1 orientada a entender cu\u00e1l fu\u00e9 el momento en que pasaste de escribir canciones como\u00a0<\/b>Ihie tov (<\/b>Estar\u00e1 bien<\/i>), que tiene un registro colectivo a a la que mencionamos antes\u00a0<\/b>Gluia LeRosh HaShana MiShosh HaMitabedet\u00a0<\/i>cuyo registro es m\u00e1s personal e intimista.<\/b><\/p>\n

-Pienso que el poeta no sabe de d\u00f3nde viene. De repente puedes encontrar una poes\u00eda luego de una noche sexo. Escrib\u00eds una canci\u00f3n y se la mostr\u00e1s, como fue el caso de la canci\u00f3n que escrib\u00ed\u00a0Kaja At Ratzit Oti<\/i>, As\u00ed Me Quisiste, de Tamuz, canciones como esa, y\u00a0Pajot Aval Koev<\/i>, Menos, pero duele, de Yehuda Poliker. Pero muchas veces hay poes\u00edas que vienen de repente, no s\u00e9\u2026<\/p>\n

-Te pregunto \u00bfsi vos cambiaste o el pa\u00eds cambi\u00f3? \u00a0\u00a0<\/b><\/p>\n

-Tanto en forma personal, como sujeto, y en lo colectivo pienso que yo no cambi\u00e9, pero el pa\u00eds si cambi\u00f3.<\/p>\n

-En esa \u00e9poca actuabas con un amigo que tenemos en com\u00fan y gran baterista que se llama Daniel Leonardo Frenkel<\/b>.\u00a0As\u00ed era como te gustaba presentarlo en todos los lugares donde hab\u00eda soldados combatientes en la Guerra del L\u00edbano\u2026<\/b><\/p>\n

-\u00c9ramos los soldados de los soldados.<\/p>\n

-\u00bfTe censuraron alguna vez y te\u00a0<\/b>impidieron\u00a0actuar por ser opositor a la guerra?<\/b><\/p>\n

-Por supuesto y estuve en la c\u00e1rcel. La mayor\u00eda de nuestras presentaciones fueron en kibutzim y campamentos del ej\u00e9rcito. Cuando lleg\u00e1bamos al campamento militar, me paraban. Danny Litani y la banda pod\u00edan tocar y a mi no me daban autorizaci\u00f3n para actuar, para no empeorar las normas, como S\u00f3crates.<\/p>\n

-El a\u00f1o pasado el estado celebr\u00f3 sus setenta a\u00f1os y \u2026<\/b><\/p>\n

-\u00a1Vamos todav\u00eda!<\/p>\n

\u2013 \u2026 y tambi\u00e9n vos cumpliste 70 \u00a0a\u00f1os, igualmente si no queres decir la edad, despu\u00e9s edit\u00f3 la entrevista\u2026 pero te ves como alguien de cuarenta y pico como yo\u2026<\/b><\/p>\n

-\u00a1Sos un ni\u00f1o!<\/p>\n

\u2013 \u2026 \u00bfConsider\u00e1s que el estado ya es adulto o sigue siendo adolescente? \u00bfY vos?<\/b><\/p>\n

-Pienso que soy un joven eterno, soy un ni\u00f1o\u2026 \u00bfsab\u00e9s por qu\u00e9?\u00a0Porque todo el tiempo me hago preguntas. Lo que une a la izquierda no son los hechos, sino la duda. Cuando escrib\u00eda en el\u00a0diario Haaretz, algunas veces, ellos no entendieron que yo escribo las dudas, no como Gideon Levy y todos que dicen:\u00a0\u201cYo s\u00e9 los \u00e1rabes\u00a0son as\u00ed\u2026\u00a0la pena de muerte\u2026\u201d.\u00a0Las personas saben que no hay negro y blanco, a veces hay grises. Y gris es como se dice en ingl\u00e9s: \u201cGray is the grafitti of Go-d, El gris es el grafitti de Di-s\u201d. Las personas no comprenden. Habl\u00e9 con Shira (su hija) y Etgar (Keret, su yerno) y ellos son tan efervescentes y van a la plaza (nota del editor:\u00a0a manifestarse) y les dije:\u00a0\u201cNadie los escucha a ustedes\u201d.<\/p>\n

-\u00bfY pens\u00e1s que el Estado es infantil, adolescente o adulto?<\/b><\/p>\n

-Infantil, como en una m\u00e1quina del tiempo que va para atr\u00e1s y no para adelante. Siempre en la historia de Israel hay un movimiento que se llamaKadima<\/i>, Adelante. Tom\u00e1\u00a0por ejemplo Ben Guri\u00f3n, despu\u00e9s de \u00e9l Begin, despu\u00e9s de \u00e9l, por supuesto, Rabin, de atr\u00e1s para adelante: Kadima. Adelante, desde entonces la regresi\u00f3n. Desde Shamir con sus bigotes, hubo una regresi\u00f3n, de que los gentiles nos quiere matar a nosotros, la c\u2026 de su madre\u2026 (nota del editor: censura del editor!)<\/p>\n

-Hablemos un poco de la canci\u00f3n \u201cIajol Lihiot SheZe Nigmar, Puede ser que aquello termin\u00f3\u201d\u00a0<\/b>\u00bfTe acord\u00e1s en qu\u00e9 a\u00f1o la escribiste y qu\u00e9la inspir\u00f3?<\/b><\/p>\n

-Escucha. Estaba sentado con Shem Tov Levy, mi amigo, estaba la melod\u00eda antes, \u00e9l la tocaba (tararea la melod\u00eda). De repente me vino decir:\u201cHaia Po Sameaj Lifnei She Noladti<\/i>, Dicen que aqu\u00ed era alegre antes que naciera\u201d. Vamos a hablar sobre Arik (Nota del editor: Einstein, int\u00e9rprete de la canci\u00f3n). Arik fue muy miedoso con esta canci\u00f3n. Arik no quer\u00eda quedar signado como un cantante pol\u00edtico.\u00a0\u201cEsto no es pol\u00edtico, es sobre el pa\u00eds \u00bfqu\u00e9 te pasa?\u201d, le dije Arik. \u201cEsto no es\u2026\u201d, decimos todos dentro de la mitolog\u00eda israel\u00ed. Buscamos este punto de que era genial. \u00bfCu\u00e1ndo fue genial?<\/p>\n

-\u00bfAntes de que vos nacieras?<\/b><\/p>\n

-(Risas) \u00bfCu\u00e1ndo fue ese momento? Ese momento no existe en ning\u00fan pa\u00eds.<\/p>\n

-Siempre pens\u00e9 que vos eras el culpable, porque antes de que nacieras este pa\u00eds era alegre y genial.<\/b><\/p>\n

-(Risas).<\/p>\n

-En la canci\u00f3n anterior derrib<\/b>\u00e1s algunos de los mitos sionistas fundantes del Estado, pero luego en un escrito que hiciste hace poco tiempo (que, de hecho, fue muy pol\u00e9mico) te refer\u00eds a Ahed Tamimi compar\u00e1ndola con tres m\u00edticas hero\u00ednas: Juana de Arco,\u00a0Hannah Szenes y Ana Frank. \u00bfPor qu\u00e9 en este caso si apelaste al mito?<\/b><\/p>\n

-Yo no me meto con la imagen de Ana Frank. Ana Frank es la Sho\u00e1. La Sho\u00e1 es algo que est\u00e1 prohibido tocar. Ahed Tamimi, con quien habl\u00e9, tambi\u00e9n lo hice con su padre y madre, hizo una cosa genial, le di\u00f3 una bofetada a un soldado israel\u00ed. Ahora mir\u00e1 algo, no te asustes\u2026 (me pega una bofetada suave): veinte meses en prisi\u00f3n. \u00bfTe hice da\u00f1o, Enrique? Entonces comprend\u00e9s y ves que poco a poco esto es lo que la mand\u00f3 al cautiverio. Tendr\u00edan que haberla encarcelado la misma cantidad de tiempo que a Gueul\u00e1 Cohen y Sara Aroni, que combatieron durante el Mandato Brit\u00e1nico. Yo quise que los jud\u00edos supieran que tambi\u00e9n los palestinos tienen s\u00edmbolos. Ana Frank es un s\u00edmbolo y Hannah Szenes es un s\u00edmbolo. Es decir, est\u00e1 permitido a un pueblo suprimido como este que tenga s\u00edmbolos.<\/p>\n

-En la sensibilidad israel\u00ed, por las reacciones que tuvieron lo pude notar, pensaron que igualabas a Ahed Tamimi con Ana Frank y que indirectamente eso nos iguala a con los\u00a0<\/b>nazis. Me imagino, por lo que entend\u00ed de tu respuesta, que lo que quisiste decir es que, como nosotros tenemos s\u00edmbolos, tambi\u00e9n ellos tienen s\u00edmbolos. Y lo peor de todo es que nosotros construimos estos s\u00edmbolos como en este caso.<\/b><\/p>\n

-Pobrecito, todos los soldados salen con esos cascos a d\u00f3nde van y uno recibi\u00f3 un bofetazo. \u00bfQu\u00e9 dijeron los medios? Que el soldado respondi\u00f3 con cortes\u00eda. Podr\u00eda haberla matado\u2026 \u00a1Muchas gracias que no la mataste hermano! Esto nos pone en el lugar de\u00a0m\u2026\u00a0(nota del editor: censura del editor!)<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo ves a la denuncia, a la cr\u00edtica y la toma de conciencia que apela gran parte de tu obra<\/b>?\u00a0\u00bfComo tu trabajo, tu responsabilidad social o una forma de ver y vivir la vida?<\/b><\/p>\n

-Yo digo que para que exista el mal en el mundo necesit\u00e1s que todos se callen. Si todos se callan, \u00bfvos comprend\u00e9s?\u2026 No, otra vez\u2026 Para que exista el mal en el mundo, vos quer\u00e9s que alguien grite lo suficiente para que todos callen. A\u00fan el que grit\u00f3, tambi\u00e9n ellos callar\u00e1n. De repente, cuando est\u00e1 mi voz, y yo no me callo, tienen un miedo moral. Porque el silencio es el padre de la basura, \u00bfcomprend\u00e9s? Y si todos callan, \u00bfvos pens\u00e1s que sab\u00e9s lo que pasa en los territorios?\u00a0Vos no sab\u00e9s. \u00bfVos sab\u00e9s lo que hacen los colonos en los bosques de olivos?\u00a0Vos no sab\u00e9s. Me acercaron materiales muy sensibles al respecto, vos sab\u00e9s\u2026 Pero en el momento que alguien grita, basta eso para que todos callen, \u00bfcomprend\u00e9s?\u2026<\/p>\n

-\u00bfTe sent\u00eds libre para opinar hoy en la sociedad israel\u00ed? \u00bfCre\u00e9s que hay un deterioro en la libertad de expresi\u00f3n?<\/b><\/p>\n

-Pienso que en estos diarios en los cuales escribo en la actualidad, como por ejemplo en Maariv hace m\u00e1s de un a\u00f1o o en Haaretz hace dos a\u00f1os, me gusta escribir en ellos por lo general. Pero si pienso que con eso que me voy a arreglar, quiz\u00e1s logre doscientos amigos o seguidores.\u00a0\u00bfSab\u00e9s qui\u00e9n me sigue?\u00a0Lieberman me sigue.<\/p>\n

-Viste\u2026 en alg\u00fan lugar es amigo tuyo\u2026<\/b><\/p>\n

-As\u00ed es.<\/p>\n

-Hay una canci\u00f3n que tambi\u00e9n se convirti\u00f3 en un s\u00edmbolo y que canta David Broza y es \u201cIhie tov\u201d. \u00bf<\/b>Segu\u00eds siendo optimista y pens\u00e1s que todo va a estar mejor?<\/b><\/p>\n

-Pienso, y se lo dije a David, que no hay que cantarla m\u00e1s.<\/p>\n

-Se le atribuye al Che Guevara una frase que en realidad es del poeta chileno Pablo Neruda que dice: \u201cPodr\u00e1n cortar todas las flores pero no podr\u00e1n marchitar la primavera\u201d\u00a0<\/b>\u00bfQu\u00e9\u00a0es para vos la primavera?<\/b><\/p>\n

-Ante todo el Che Guevara es un asesino loco.\u00a0\u00c9l asesin\u00f3 personas de su pueblo desde cerca, a corta distancia. Ahora, tambi\u00e9n hizo mal en acceder a fotografiarse cuando combat\u00eda o simulando como si lo hac\u00eda.<\/p>\n

-Bueno, era fotog\u00e9nico<\/b>\u2026<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1ndo pas\u00f3 eso? Pienso que el Che Guevara, en verdad, con Fidel Castro son dos demagogos. No hay ninguna fe en lo que dec\u00edan, en lo que ellos dijeron, pese a que yo me embandero, por supuesto, en el socialismo, incluso hasta en el comunismo. Tambi\u00e9n el Che y tambi\u00e9n Fidel fueron dos prepotentes terroristas. \u00bfSab\u00e9s a cu\u00e1ntas personas el Che Guevara mat\u00f3?<\/p>\n

-Volviendo a la pregunta inicial, \u00bfQu\u00e9 es para vos la primavera (Aviv)?<\/b><\/p>\n

-\u00bfAviv\u00a0Geffen? \u00a0(Nota del editor: nombre de su hijo)<\/p>\n

-Interpretalo como quieras\u2026 prometo no analizarlo\u2026 Bueno te doy una ayuda, que es para vos Aviv, Primavera y la poes\u00eda, Shira \u00a0(Nota del editor: nombre de su hija)<\/b><\/p>\n

-Cuando de repente ten\u00e9s hijos y luego nietos, vos entend\u00e9s que trajiste a este mundo, a este mundo de mierda, trajiste un ser humano y ten\u00e9s la obligaci\u00f3n de cuidarlo fuertemente y preservarlo. Porque vos lo trajiste al mundo, sin que ellos pudieran elegir no haber llegado\u2026<\/p>\n

-\u00bfY tus nietos? \u00bfQu\u00e9 les dese<\/b>\u00e1s de cara al futuro?<\/b><\/p>\n

-Que no est\u00e9n aqu\u00ed. Shira y Etgar (Nota del editor:\u00a0su yerno) est\u00e1n en Par\u00eds, \u00bfsab\u00edas? Verdaderamente es que todos estemos dispersos por el mundo. \u00bfPor qu\u00e9 tengo que escuchar qu\u00e9\u00a0pas\u00f3 en Gaza? \u00bfComprend\u00e9s? Pero es un sue\u00f1o que no se puede realizar. Es un tema\u2026\u00a0estuve en NuevaYork, cuatro a\u00f1os, en Washington, y quise realmente ser\u00a0americano, ten\u00eda ojos azules, era rubio, pero no pod\u00eda hablar en el idioma de los americanos. Era un israel\u00ed para ellos.<\/p>\n

-\u00bfCre\u00e9s que la palabra, el decir, el escribir tiene alg\u00fan l\u00edmite?<\/b><\/p>\n

-No.<\/p>\n

-Tuviste muchos socios musicales en tu carrera, Itzjak Klepter, Shem Tov Levy, David Broza, Dany Litani, Yael Levi, \u00bfsent\u00eds que con algun<\/b>o\u00a0funcionaste mejor? \u00bfTe qued\u00f3 pendiente trabajar con alguien?<\/b><\/p>\n

\u2013 Todos ellos son grandes amigos y mis amigos hasta hoy en d\u00eda. Como se dice, al primer amor nunca te lo olvid\u00e1s\u2026 Todos estos afectos\u00a0fueron y son personas que quise.<\/p>\n

-\u00bfPensaste alguna vez intervenir directamente en pol\u00edtica?<\/b><\/p>\n

-No, pese a que me lo propusieron.<\/p>\n

-Decime alg\u00fan disco, libro o pel\u00edcula que te haya impactado \u00faltimamente.<\/b><\/p>\n

-Wild, Wild Country\u00a0en Netflix.\u00a0<\/span>Se trata de c\u00f3mo una\u00a0secta se quiere instalar en Am\u00e9rica, vi que nada bueno ocurre en Am\u00e9rica\u2026<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 pregunta te har\u00edas que yo no te hice?<\/b><\/p>\n

-Hay algo que hablamos antes de comenzar la entrevista. Hay una pregunta, una peque\u00f1a pregunta, que te dije que me gustar\u00eda que me hagas y te olvidaste. Es\u00a0sobre\u00a0los artistas y el dinero.<\/p>\n

-Bueno, la hago ahora\u2026 \u00bfCu\u00e1l es tu v\u00ednculo con el arte y el dinero?<\/b><\/p>\n

-No, no, no es vinculado a mi. En este pa\u00eds hay artistas hambrientos que necesitan el pan, como ser Shlomo Idov, Shem Tov Levy, Itzjak Klepter, etc\u2026 Ahora, la primera\u00a0cosa es que el Estado no apoya a los artistas que han brindado lo mejor de s\u00ed en pro de la cultura.\u00a0Si yo viajara\u00a0a Am\u00e9rica, y estuve unas cuantas veces all\u00ed, ellos no extra\u00f1an a las personas israel\u00edes, est\u00e9 o no est\u00e9. Pero yo digo, que si un pa\u00eds que no recuerda su historia, la historia tampoco lo recordar\u00e1. Los compa\u00f1eros poetas, escritores, etc\u2026 todos est\u00e1n hambrientos de pan.<\/p>\n

-Yehonathan realmente muchas gracias, un placer poder compartir esta hermosa noche y cena contigo y poder conversar tan profundamente.<\/b><\/p>\n

-Muchas gracias a vos, un placer. Es hora de volver a mi casa.<\/p>\n<\/div>\n

Nota realizada por Enrique Grinberg para Nueva Si\u00f3n<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/section>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Enrique “Quique” Grinberg, conoci\u00f3 y entrevisto a Yehontan Geffen Z.L, uno de los grandes intelectuales de Israel, recientemente fallecido a la edad de 76 a\u00f1os. En esta nota en nuestra emisora. comparte an\u00e9cdotas personales y familiares de un hombre que marc\u00f3 la historia de estos 75 a\u00f1os del Estado Jud\u00edo.\u00a0 Escuche la nota completa.   Adjuntamos la entrevista que le realizara en el a\u00f1o 2018 Grinberg para Nueva Si\u00f3n La cr\u00edtica como arma y conciencia de una voz que genera incomodidad Yehonatan Geffen es israel\u00ed, autor, poeta, compositor, periodista y dramaturgo. Estos conceptos definen en parte lo que es y hace, pero Yehonatan Geffen trasciende cualquier definici\u00f3n; de hecho, no resiste ninguna etiqueta. Ha marcado y sigue marcando generaciones completas con su obra profunda y creativa que se expresa en mon\u00f3logos, poes\u00edas y canciones tanto para ni\u00f1os y j\u00f3venes como para adultos. Como dice en esta entrevista, muchas de esas obras se transformaron en plegarias e himnos populares. Sobrino de Mosh\u00e9 Dayan, nacido en una familia del establishment jud\u00edo, es el hijo d\u00edscolo que hace de la cr\u00edtica y provocaci\u00f3n su bandera. Amenazado de muerte por no coincidir con las voces oficiales y censurado en Gaalei Tzahal (Radio del Ej\u00e9rcito), …<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":142817,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"video","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[28],"tags":[157,12453,12768],"class_list":["post-142775","post","type-post","status-publish","format-video","has-post-thumbnail","hentry","category-cultura","tag-157","tag-enrique-grinberg","tag-yehonatan-geffen","post_format-post-format-video"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/142775","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=142775"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/142775\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/142817"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=142775"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=142775"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=142775"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}