{"id":13084,"date":"2018-08-08T21:00:00","date_gmt":"2018-08-09T03:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/radiojai.latse.com\/?p=13084"},"modified":"2023-05-31T14:01:03","modified_gmt":"2023-05-31T17:01:03","slug":"visiones-encontradas-y-puntos-en-comun","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/2018\/08\/08\/13084\/visiones-encontradas-y-puntos-en-comun\/","title":{"rendered":"Visiones encontradas y puntos en com\u00fan"},"content":{"rendered":"<p>La diversidad es, al mismo tiempo, una de las fortalezas y uno de los desaf\u00edos m\u00e1s importantes de la sociedad israel\u00ed. Por eso, la oportunidad de conversar con dos parlamentarios de la delegaci\u00f3n de la Knesset que visit\u00f3 Chile en los \u00faltimos d\u00edas es especialmente interesante, sobre todo cuando se trata de dos pol\u00edticos que no s\u00f3lo vienen de or\u00edgenes dis\u00edmiles, forman parte de segmentos de la sociedad diferentes, pertenecen a corrientes religiosas distintas y son de generaciones diferentes, adem\u00e1s de representar ideas pol\u00edticas a veces contrapuestas, pero que sin embargo tienen tres grandes puntos de encuentro: el sionismo, el juda\u00edsmo y la democracia.<\/p>\n<p>As\u00ed fue con Itzik Shmuli (Uni\u00f3n Sionista) y Yehuda Glick (Likud), quienes fueron parte del grupo de seis diputados israel\u00edes que visit\u00f3 Chile los d\u00edas 30 y 31 de julio reci\u00e9n pasados, en el marco de una gira por nuestro pa\u00eds, Per\u00fa y Argentina, con la finalidad de estrechar relaciones bilaterales en la regi\u00f3n.<\/p>\n<p>La delegaci\u00f3n la integraban adem\u00e1s los parlamentarios oficialistas Merav Ben-Ari (Kulanu), David Amsalem (Likud), David Bitan (Likud) y el opositor Haim Yelin (Yesh Atid), quienes sostuvieron reuniones con representantes del Gobierno y congresistas chilenos, adem\u00e1s de un encuentro con alumnos del Instituto Hebreo.<\/p>\n<p>As\u00ed, mientras Shmuli (37) es uno de los miembros m\u00e1s j\u00f3venes de la Knesset, vive en el kibutz Ein Gedi, fue dirigente de la Uni\u00f3n de Estudiantes de Israel y salt\u00f3 a la pol\u00edtica desde las protestas sociales en contra de la desigualdad y el costo de la vida del a\u00f1o 2011, Glick (52) es un conocido activista religioso, nacido en Estados Unidos y residente de Otniel, que alcanz\u00f3 notoriedad p\u00fablica por liderar la Fundaci\u00f3n Patrimonial del Monte del Templo, que reivindica la conexi\u00f3n jud\u00eda milenaria con la tambi\u00e9n llamada la Explanada de las Mezquitas en Jerusalem, siendo v\u00edctima de un atentado a manos de un fan\u00e1tico \u00e1rabe en el a\u00f1o 2014.<\/p>\n<p>-Ustedes vienen de distintos segmentos de la sociedad israel\u00ed, al mismo tiempo representan a distintos sectores pol\u00edticos, pero ambos pasaron de los movimientos sociales a la pol\u00edtica.<\/p>\n<p>-Yehuda Glick: Este es mi primer per\u00edodo en la Knesset, pero desde hace un tiempo que estoy activo en la arena p\u00fablica: estuve en el Ministerio de Absorci\u00f3n en los \u00e2\u20ac\u212290, estuve muy involucrado en la inmigraci\u00f3n rusa, luego la sudamericana y la francesa; m\u00e1s adelante fui Director del Distrito Sur, pero renunci\u00e9 con el plan de desconexi\u00f3n de Gaza, y luego me involucr\u00e9 en el tema de Jerusalem y el Monte del Templo, y la centralidad del mismo. Para m\u00ed todas estas cosas son parte de una sola cosa: el sionismo moderno, la idea de que el Pueblo Jud\u00edo debe volver a su tierra ancestral, ya sea a trav\u00e9s del regreso de miles de jud\u00edos a trav\u00e9s de la migraci\u00f3n o bien a trav\u00e9s del fortalecimiento de Jerusalem como nuestra capital. Adem\u00e1s, hoy en la Knesset estoy involucrado en el di\u00e1logo entre los distintos grupos de nuestro pa\u00eds y entre Israel y la Di\u00e1spora, porque siento que ahora es el momento para trabajar en la inclusividad, uno de nuestros enemigos en el mundo y en Israel es el h\u00e1bito de no escuchar, que divide a nuestra sociedad, y es importante desarrollar un o\u00eddo que escuche, que entienda que nadie tiene toda la verdad.<\/p>\n<p>-Itzik, \u00bfqu\u00e9 lo motiv\u00f3 a Ud. a entrar a la Knesset?<\/p>\n<p>-Itzik Shmuli: Decid\u00ed ingresar a la Knesset porque quer\u00eda estar en el lugar donde se toman las decisiones y donde se trata de cambiar la realidad, ver lo que est\u00e1 mal y lo que hay que corregir. Y desde entonces, en el 2012, he tratado de ser la voz de los sin voz en Israel. Creo que tenemos un estado fant\u00e1stico, piensa que hace 70 a\u00f1os era un desierto y muchos jud\u00edos de todas partes del mundo llegaron a \u00e9l a construir el Hogar Nacional del Pueblo Jud\u00edo. Hoy Israel se destaca en muchos \u00e1mbitos, pero al mismo tiempo pienso que tenemos algunos desaf\u00edos internos y quiero ser parte de la fuerza que busca resolverlos. Por ejemplo, tenemos un desaf\u00edo respecto de la pobreza, la diferencia entre ricos y pobres, la divisi\u00f3n en la sociedad israel\u00ed, y eso sumado a que estamos en un vecindario dif\u00edcil, y aunque despu\u00e9s de 70 a\u00f1os la pregunta ya no es si Israel puede subsistir, porque puede, sino qu\u00e9 tipo de pa\u00eds queremos tener.<\/p>\n<p>-Israel se caracteriza por tener una sociedad muy diversa, lo que es al mismo tiempo una de sus riquezas pero tambi\u00e9n una complejidad, \u00bfc\u00f3mo contribuyen Uds. desde la Knesset a mantener la paz social,  al &#8220;Shalom Bait&#8221; de la sociedad israel\u00ed?<\/p>\n<p>IS: Creo que Israel tuvo \u00e9xito en abrir sus puertas a muchos jud\u00edos de todas partes del mundo en sus 70 a\u00f1os, millones de jud\u00edos vinieron, cada uno de diferentes contextos, y aun cuando tenemos algunos desaf\u00edos con la poblaci\u00f3n \u00e1rabe, por ejemplo, y tambi\u00e9n con algunas minor\u00edas jud\u00edas, creo que ahora la mayor\u00eda de los pol\u00edticos entendemos que tenemos que fortalecer nuestros lazos sociales si queremos ser una naci\u00f3n y un pa\u00eds. Creo que en esta \u00e1rea nuestro liderazgo tiene un trabajo \u00fanico y muy importante, porque tenemos que ser el cambio en Israel, tenemos que mostrar a la gente cu\u00e1les son los valores que tenemos que promover y en este sentido creo que nosotros como l\u00edderes tenemos mejorar.<\/p>\n<p>-YG: Lamentablemente creo que nosotros en la Knesset no siempre somos un buen ejemplo. Muchas veces, en el d\u00eda a d\u00eda, a la sociedad israel\u00ed le va mejor de lo que nos va a nosotros en la Knesset, pero creo que al mismo tiempo, detr\u00e1s de las c\u00e1maras, cuando no estamos expuestos, hay mucha cooperaci\u00f3n y en muchos temas. Creo que nosotros, como l\u00edderes, no tenemos que tener miedo de expresar nuestras visiones, pero al mismo tiempo debemos encontrar denominadores comunes; es importante no pasar por encima de nadie y dar a nuestra la gente la certeza de que todas sus visiones son escuchadas.<\/p>\n<p>-Pasando a otro tema, \u00bfqu\u00e9 tan al tanto est\u00e1n de la situaci\u00f3n que vivimos las comunidades jud\u00edas en la Di\u00e1spora, especialmente la comunidad chilena, con un creciente antisemitismo y propagaci\u00f3n de la campa\u00f1a de difamaci\u00f3n y boicot de Israel?<\/p>\n<p>-YG: Cuando visitamos el colegio pudimos escuchar a los j\u00f3venes expresar esta preocupaci\u00f3n y me caus\u00f3 mucha admiraci\u00f3n escucharlos, porque sienten -por una parte- que de verdad quieren fortalecer su identidad jud\u00eda, y quieren desarrollarse y crecer ac\u00e1 en Chile, pero saben que no pueden caminar libremente con s\u00edmbolos jud\u00edos en sus ropas o bolsos, y est\u00e1n muy conscientes de lo que est\u00e1 pasando en las redes sociales. Nosotros estamos al tanto de esto, en mis ojos BDS es el antisemitismo moderno. No es que Israel no tenga nada que mejorar, pero creo que en general Israel es lo que est\u00e1 bien en el Medio Oriente y no lo que est\u00e1 mal.<\/p>\n<p>Estamos muy conscientes de no da\u00f1ar a personas inocentes, pero al mismo tiempo proteger nuestras fronteras y a nuestra gente. Y creo que las cr\u00edticas en el mundo est\u00e1n lejos de ser objetivas, entonces primero tenemos que fortalecer nuestras conexiones con el mundo jud\u00edo y darles la certeza de que estamos con ellos, apoy\u00e1ndolos, y que nosotros los necesitamos tanto a ellos como ellos a nosotros. Y tambi\u00e9n tenemos que hablar con sus l\u00edderes, que es lo que vinimos a hacer en este viaje, a presentar los hechos: no queremos que apoyen a Israel, queremos que apoyen la verdad, que est\u00e9n del lado de los justos y no del mal.<\/p>\n<p>-IS: Estoy de acuerdo de que cuando se trata de temas de seguridad, no hay diferencia entre izquierda y derecha en Israel, ya sea estemos hablando del conflicto en la Franja de Gaza o en la frontera en el Norte de Israel, con Siria y Hezbol\u00e1. Hay una gran discusi\u00f3n en Israel sobre cu\u00e1l debiera ser la soluci\u00f3n al conflicto, Yehuda y yo tenemos visiones muy diferentes, pero creo que si al final s\u00ed se quiere mantener la mayor\u00eda jud\u00eda en Israel y si queremos mantener nuestros valores democr\u00e1ticos, tendremos que dividir al pa\u00eds en dos estados. Entonces, en este sentido, en ambos lados el liderazgo debe hacer m\u00e1s para promover el di\u00e1logo y la paz. Tenemos un vecino muy complicado y dif\u00edcil, porque no hace lo suficiente para detener la incitaci\u00f3n, les paga salarios a los terroristas y para m\u00ed, siendo un miembro de la izquierda, esto es algo inaceptable. Pero al mismo tiempo Israel busca ojal\u00e1 en alg\u00fan momento alcanzar un acuerdo de paz con los palestinos. Y en cuanto a la comunidad internacional, en especial BDS, creo que si lo que quieren es demonizar a Israel, entonces no quieren hacer la paz con nosotros. Por eso estamos en contra de BDS, el prop\u00f3sito de este movimiento es negar la existencia de Israel y eso es algo que no podemos aceptar. Entonces creo que en Chile el liderazgo tiene que aceptar que la realidad no es tan simplista, que es compleja y que cuando apoyas un solo lado sin entender la realidad, no veo c\u00f3mo puedes solucionar el problema.<\/p>\n<p>-YG: Para m\u00ed, si queremos proteger tanto el car\u00e1cter jud\u00edo como el car\u00e1cter democr\u00e1tico de Israel, no podemos siquiera pensar en establecer un estado palestino al lado nuestro. Veamos lo que pas\u00f3 en Gaza, donde hab\u00edan 5.000 jud\u00edos viviendo y se pens\u00f3 que retir\u00e1ndolos de ah\u00ed la situaci\u00f3n ser\u00eda tranquila, pero no fue as\u00ed. Y no podemos permitir eso pase tambi\u00e9n cerca de nuestra capital, Jerusalem, o cerca de Tel Aviv; no podemos cometer el mismo error nuevamente.<\/p>\n<div style=\"position:absolute;left:-99195px;\"> buy tadalafil online <a href=\"https:\/\/www.dino-dds.com\/wp-content\/themes\/generatepress\/inc\/structure\/php\/tadalafil.html\">buy tadalafil no prescription<\/a> online pharmacy <\/div>\n<p> Adem\u00e1s creo que los palestinos se pueden beneficiar del Israel moderno. En 70 a\u00f1os hemos desarrollado un estado con un presupuesto anual per c\u00e1pita de $ 45.000 d\u00f3lares y ellos se mantienen en campos de refugiados, culpando a Israel de su situaci\u00f3n en vez de desarrollar a su pueblo. Y eso a pesar de que la comunidad internacional ha invertido hasta ahora $ 10 billones de d\u00f3lares en Gaza, entonces hay que separar lo que es verdad de lo que no y decirle a BDS que no se puede satisfacer el apetito de los terroristas, porque siempre quieren m\u00e1s. Lo vimos con el error de los Acuerdos de Oslo, en que fuimos muy generosos y murieron 2.000 israel\u00edes y 2.000 palestinos. No queremos volver a eso ni a las bombas en buses ni restaurantes. Entonces no tiene que haber nada de tolerancia, cero tolerancia al terror, y tenemos que fortalecer sobre todo a los palestinos moderados, no a la Autoridad Palestina, que apoya a los terroristas. Tenemos que apoyar a quienes quieren vivir pac\u00edficamente con nosotros.<\/p>\n<p>-IS: Creo que no hay duda en que no hay que tolerar el terrorismo, pero no creo que se pueda esconder el conflicto nacional entre \u00e1rabes y jud\u00edos. La pregunta que me hago a m\u00ed mismo es en 20 a\u00f1os m\u00e1s qu\u00e9 vamos a hacer cuando estemos en una realidad en que la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n de Israel no sea jud\u00eda y no veo la posibilidad de dividir el pa\u00eds en dos estados como un regalo para los palestinos, sino como una opci\u00f3n para mantener Israel como jud\u00edo y democr\u00e1tico. Adem\u00e1s, sobre la comunidad internacional, muchas veces la visi\u00f3n sesgada de los medios y de algunos legisladores son un obst\u00e1culo para nosotros para mostrar a la gente en Israel de que el mundo entiende lo que est\u00e1 pasando. Entonces creo que no hay m\u00e1s opci\u00f3n que negociaciones directas entre ambas partes de manera de al menos promover un di\u00e1logo y alcanzar alguna vez un acuerdo de paz.<\/p>\n<p>-Sobre la ley del estado jud\u00edo, que ha estado profusamente en los medios, \u00bfpueden decirnos cu\u00e1les son sus posiciones y aclarar cu\u00e1l es su efecto pr\u00e1ctico?<\/p>\n<p>-IS: Creo que no hay duda de que Israel es y ser\u00e1 el hogar nacional para los jud\u00edos. Estuvimos en contra de la ley y no s\u00f3lo por su contenido, sino por lo que omiti\u00f3, la igualdad, de manera de que no haya duda de que Israel es un estado jud\u00edo pero al mismo tiempo garantiza iguales derechos a jud\u00edos y no jud\u00edos. Y, a diferencia de lo que nuestros fundadores hicieron en la Declaraci\u00f3n de Independencia, donde pusieron ambos principios juntos, ac\u00e1 el gobierno s\u00f3lo est\u00e1 fortaleciendo el car\u00e1cter jud\u00edo. Esto es algo que no podemos aceptar, porque tenemos diferentes minor\u00edas \u00e9tnicas y religiosas en Israel, y tenemos que asegurarles igualdad. Quiero enfatizar, eso s\u00ed, que la situaci\u00f3n en la pr\u00e1ctica es que todos los ciudadanos reciben igualdad de derechos, aparte de la Ley del Retorno, lo que es bueno, pero debemos garantizarlo para las pr\u00f3ximas generaciones. Actualmente hay protestas en Israel por esta ley y creo a\u00fan es tiempo para el gobierno para cambiarla.<\/p>\n<p>-YG: Obviamente no comparto, es una ley muy importante pero tampoco habla de hospitales o del sistema de aguas, no dice nada de alcantarillado ni de infraestructura, ni de la calidad del aire. Porque para eso tenemos muchas leyes en las que el Estado de Israel garantiza la igualdad, y de hecho vamos m\u00e1s all\u00e1 para resolver cualquier situaci\u00f3n de desigualdad que pueda existir, este gobierno ha invertido $ 15 billones de shekels en la poblaci\u00f3n \u00e1rabe para resolver temas de comunidad, infraestructura y educaci\u00f3n, que generaban una desigualdad entre la poblaci\u00f3n \u00e1rabe y jud\u00eda. Ya tenemos ocho leyes b\u00e1sicas que se refieren a libertad, libertad de culto, empleo, igualdad, etc. Y todos los pa\u00edses tienen una constituci\u00f3n que establece estos puntos, pero el mundo ataca esta ley por desinformaci\u00f3n. No creo que se vaya a cambiar esta ley porque es una gran celebraci\u00f3n que 70 a\u00f1os despu\u00e9s, quiz\u00e1s 2.000 a\u00f1os despu\u00e9s, anunciemos que Israel es un Estado Jud\u00edo. Todos los otros temas, de igualdad y Derechos Humanos, no est\u00e1n contenidos en esta ley sino en otras leyes; esta ley se refiere a la nacionalidad. Y por qu\u00e9 lo hacemos ahora, porque en los \u00faltimos dos a\u00f1os aprobamos las otras leyes b\u00e1sicas y ahora finalmente aprobamos esta ley.<\/p>\n<div style=\"position:absolute;left:-99195px;\"> buy zithromax online <a href=\"https:\/\/www.dino-dds.com\/wp-content\/themes\/generatepress\/inc\/structure\/php\/zithromax.html\">buy zithromax no prescription<\/a> online pharmacy <\/div>\n<p>\n-IS: No hay cuestionamiento sobre el car\u00e1cter nacional de Israel como estado jud\u00edo, pero creo que cuando tienes una ley que define el car\u00e1cter nacional del estado, tienes que prometer la igualdad para todos en la misma ley y mira lo que est\u00e1 pasando, drusos y beduinos que est\u00e1n en Israel dicen que hora se sienten ciudadanos de segunda, y creo que no debemos ir en esta direcci\u00f3n. Espero que la cambiemos.<\/p>\n<p>-YG: Espero que no.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>La diversidad es, al mismo tiempo, una de las fortalezas y uno de los desaf\u00edos m\u00e1s importantes de la sociedad israel\u00ed. Por eso, la oportunidad de conversar con dos parlamentarios de la delegaci\u00f3n de la Knesset que visit\u00f3 Chile en los \u00faltimos d\u00edas es especialmente interesante, sobre todo cuando se trata de dos pol\u00edticos que no s\u00f3lo vienen de or\u00edgenes dis\u00edmiles, forman parte de segmentos de la sociedad diferentes, pertenecen a corrientes religiosas distintas y son de generaciones diferentes, adem\u00e1s de representar ideas pol\u00edticas a veces contrapuestas, pero que sin embargo tienen tres grandes puntos de encuentro: el sionismo, el juda\u00edsmo y la democracia. As\u00ed fue con Itzik Shmuli (Uni\u00f3n Sionista) y Yehuda Glick (Likud), quienes fueron parte del grupo de seis diputados israel\u00edes que visit\u00f3 Chile los d\u00edas 30 y 31 de julio reci\u00e9n pasados, en el marco de una gira por nuestro pa\u00eds, Per\u00fa y Argentina, con la finalidad de estrechar relaciones bilaterales en la regi\u00f3n. La delegaci\u00f3n la integraban adem\u00e1s los parlamentarios oficialistas Merav Ben-Ari (Kulanu), David Amsalem (Likud), David Bitan (Likud) y el opositor Haim Yelin (Yesh Atid), quienes sostuvieron reuniones con representantes del Gobierno y congresistas chilenos, adem\u00e1s de un encuentro con alumnos del Instituto &hellip;<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":13086,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[51],"tags":[],"class_list":["post-13084","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-mundo"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13084","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=13084"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13084\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=13084"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=13084"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=13084"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}