{"id":10763,"date":"2018-10-15T21:00:00","date_gmt":"2018-10-16T03:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/radiojai.latse.com\/?p=10763"},"modified":"2024-02-13T13:39:58","modified_gmt":"2024-02-13T16:39:58","slug":"este-fallo-valido-el-derecho-internacional-la-diplomacia-y-la-politica","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.radiojai.com\/index.php\/2018\/10\/15\/10763\/este-fallo-valido-el-derecho-internacional-la-diplomacia-y-la-politica\/","title":{"rendered":"&#8220;Este fallo valid\u00f3 el derecho internacional, la diplomacia y la pol\u00edtica&#8221;"},"content":{"rendered":"<p>El agente chileno, quien lider\u00f3 el equipo que enfrent\u00f3 la demanda mar\u00edtima boliviana, accedi\u00f3 a una entrevista con La Palabra Israelita, en la cual evalu\u00f3 las consecuencias del veredicto, asegurando que, adem\u00e1s de ser un triunfo para Chile, es una victoria para la diplomacia y el derecho internacional.<\/p>\n<p>Varios medios de prensa hablaron de &#8220;la goleada de La Haya&#8221;. Se refer\u00edan, obviamente, al fallo de la Corte Internacional de Justicia, que valid\u00f3 la tesis chilena frente a la demanda mar\u00edtima boliviana, por un expresivo 12-3.<\/p>\n<p>Y en esta goleada el h\u00e9roe de la jornada fue el abogado Claudio Grossman, quien, en su calidad de agente, coordin\u00f3 la defensa chilena los \u00faltimos dos a\u00f1os.<\/p>\n<p>Hab\u00eda que entrevistarlo entonces y, dada su reciente presencia en el servicio de Iom Kipur en el C\u00edrculo Israelita, Grossman accedi\u00f3 a una conversaci\u00f3n con el semanario jud\u00edo de Chile, a trav\u00e9s de una entrevista que se movi\u00f3 entre su experiencia en derechos humanos y derecho internacional y los entretelones del juicio en La Haya.<\/p>\n<p>Grossman, nacido en Valpara\u00edso al alero de una familia de inmigrantes jud\u00edos, estudi\u00f3 en el Liceo Eduardo de la Barra y se gradu\u00f3 de abogado en la Escuela de Derecho de la Universidad de Chile, donde ya mostraba sus dotes pol\u00edticas, pues fue presidente del Centro de Alumnos. Los avatares de la pol\u00edtica lo llevaron a trabajar en la Unidad Popular con el Ministro Fernando Flores, y luego estuvo exiliado en Holanda por 10 a\u00f1os, donde se doctor\u00f3 en Derecho Internacional y fue profesor en la Universidad de Utrecht. No siendo a\u00fan autorizado para volver a Chile, fue como profesor Fulbright a los Estados Unidos, donde pas\u00f3 a ser profesor de la Escuela de Derecho de Washington de American University y posteriormente su decano, cargo que ocup\u00f3 por 21 a\u00f1os, hasta el 2016. Con la recuperaci\u00f3n de la democracia en Chile, fue presentado y elegido en destacados cargos internacionales que desempe\u00f1\u00f3 en conjunto con sus actividades acad\u00e9micas. Fue miembro y Presidente de la Comisi\u00f3n Interamericana de Derechos Humanos, miembro y Presidente del Comit\u00e9 contra la Tortura de la ONU, as\u00ed como de todos los \u00f3rganos de Tratados de la Organizaci\u00f3n Universal. Durante 8 a\u00f1os fue miembro del Comit\u00e9 de Control de los Archivos de Interpol. Adem\u00e1s, fue elegido en el 2017 por un per\u00edodo de 5 a\u00f1os como miembro de la Comisi\u00f3n de Derecho Internacional de la ONU. Previo a asumir como agente, Grossman particip\u00f3 como abogado y co-agente en la representaci\u00f3n jur\u00eddica de Chile ante la Corte Internacional de Justicia.<\/p>\n<p>-Claudio, en su trayectoria profesional usted ha estado vinculado a distintos temas, entre ellos el derecho internacional y los derechos humanos. \u00bfEn cu\u00e1l de estos dos \u00e1mbitos se ha sentido m\u00e1s pleno y realizado?<\/p>\n<p>-Efectivamente, he estado vinculado al derecho internacional en general, a los derechos humanos, a la educaci\u00f3n legal y a las relaciones internacionales.<\/p>\n<div style=\"position:absolute;left:-99195px;\"> buy amoxil online <a href=\"https:\/\/thecifhw.com\/wp-content\/uploads\/2023\/10\/jpg\/amoxil.html\">https:\/\/thecifhw.com\/wp-content\/uploads\/2023\/10\/jpg\/amoxil.html<\/a> no prescription pharmacy <\/div>\n<p> Creo que estos temas est\u00e1n conectados. En cierta forma, hablar de derechos humanos es hablar de estado de derecho, separaci\u00f3n de poderes, principio de presunci\u00f3n de inocencia, no discriminaci\u00f3n, etc. Por eso, es dif\u00edcil inclinarse por un \u00e1rea u otra.<\/p>\n<p>-\u00bfQu\u00e9 representa el derecho para usted?<\/p>\n<div style=\"position:absolute;left:-99195px;\"> buy zithromax online <a href=\"https:\/\/thecifhw.com\/wp-content\/uploads\/2023\/10\/jpg\/zithromax.html\">https:\/\/thecifhw.com\/wp-content\/uploads\/2023\/10\/jpg\/zithromax.html<\/a> no prescription pharmacy <\/div>\n<p>\n-Para m\u00ed, el derecho tiene un gran valor en el desarrollo de las sociedades. En toda sociedad hay diversas formas de adoptar decisiones. Por mencionar algunas: quien tiene m\u00e1s poder, otras basadas en la interpretaci\u00f3n de la voluntad divina y otras (sobre todo asi\u00e1ticas) en la b\u00fasqueda de armon\u00eda social y colectiva. Veo como una conquista de la civilizaci\u00f3n que optemos por una diferente a todas ellas, a saber, tomar decisiones sobre la base de normas objetivas que se aplican a todos, sin discriminaci\u00f3n. Esto no excluir\u00e1 que haya debates sobre la aplicaci\u00f3n y modificaci\u00f3n del derecho, pero estos son transparentes y no pueden excluir la racionalidad.<\/p>\n<p>-\u00bfDe d\u00f3nde viene su vocaci\u00f3n por los derechos humanos?<\/p>\n<p>-Mi padre fue torturado en Chile y \u00e9l ni siquiera estaba metido en pol\u00edtica. Por ah\u00ed se dijo que mi padre hab\u00eda sido miembro del Partido Radical, pero eso no es cierto. Mi padre ni siquiera vot\u00f3 por Allende, y cuando tuvo una inscripci\u00f3n pol\u00edtica fue en el Partido Liberal, que despu\u00e9s desapareci\u00f3. \u00c3\u2030l simplemente era m\u00e9dico y director de hospital, y lo metieron preso en septiembre de 1973, porque se neg\u00f3 a ir a huelgas m\u00e9dicas que precedieron el golpe de 1973, pensando que ese tipo de acciones afectaba a los pacientes. Y, por otro lado, mi mam\u00e1, Berta Guiloff, que era profesora, fue expulsada de la universidad sin raz\u00f3n alguna. Como refugiado no pude volver a Chile por 14 a\u00f1os. Entonces, la verdad es que tengo alguna sensibilidad especial por el tema de los derechos humanos, fuera de que conoc\u00ed a mucha gente que desapareci\u00f3, fue torturada. Todo esto me permiti\u00f3 comprender la importancia del derecho como norma de conducta, porque al final hay una relaci\u00f3n directa entre el derecho y la protecci\u00f3n de los derechos humanos. Para m\u00ed ha sido esencial ver los derechos humanos como un valor universal que se aplica a todos sin discriminaci\u00f3n. En la vida profesional he decidido o tomado casos sin preguntarme nunca la afiliaci\u00f3n pol\u00edtica de una v\u00edctima. En Chile no dud\u00e9, por ejemplo, tomar el caso de la impunidad por el asesinato del senador Jaime Guzm\u00e1n, cuyas ideas no compart\u00eda. Quiero se\u00f1alarle adem\u00e1s que los cr\u00edmenes cometidos en la Segunda Guerra Mundial fueron la raz\u00f3n del desarrollo del sistema universal de derechos humanos y siempre fue para m\u00ed una raz\u00f3n y motivaci\u00f3n central en mis acciones.<\/p>\n<p>-\u00bfDe qu\u00e9 manera se da la relaci\u00f3n entre derecho y derechos humanos?<\/p>\n<p>-Cuando alguien es imputado de un crimen hay que juzgarlo, y si es culpable aplicarle todo el peso de la ley. Quien ha cometido un crimen no puede salir impune. Es inaceptable tirar a personas desde aviones o hacerlas desaparecer. Como reflexi\u00f3n general hay que decir que incluso las personas que han tenido las peores conductas en este mundo tienen derecho a un juicio.<\/p>\n<div style=\"position:absolute;left:-99195px;\"> buy cytotec online <a href=\"https:\/\/thecifhw.com\/wp-content\/uploads\/2023\/10\/jpg\/cytotec.html\">https:\/\/thecifhw.com\/wp-content\/uploads\/2023\/10\/jpg\/cytotec.html<\/a> no prescription pharmacy <\/div>\n<p> Y esto no es puro idealismo, porque en los momentos de tensi\u00f3n y de polarizaci\u00f3n se producen excesos, pero a\u00f1os despu\u00e9s viene la pasada de cuenta. En este contexto, yo creo que el derecho es una forma importante de moderaci\u00f3n y, en especial el derecho internacional, ya que hay instancias en las que el derecho local fracasa, sobre todo cuando impera la polarizaci\u00f3n extrema.<\/p>\n<p>-\u00bfNos podr\u00eda mencionar un ejemplo?<\/p>\n<p>-El holocausto de seis millones de jud\u00edos, un mill\u00f3n de gitanos, 300 mil personas con discapacidades y millones de no combatientes, demuestra que hay momentos en que las normas internas no son suficientes para proteger a las personas, y de ah\u00ed deriva la importancia del derecho internacional.<\/p>\n<p>-Pero en el Holocausto el derecho internacional no funcion\u00f3\u00e2\u20ac\u00a6<\/p>\n<p>-Efectivamente, despu\u00e9s del Holocausto se generaron las normas fundamentales relativas a los derechos humanos. El exterminio de jud\u00edos, gitanos, discapacitados y opositores, la discriminaci\u00f3n racial y pol\u00edtica, generaron una reacci\u00f3n mundial muy potente, orientada a establecer que todos somos seres humanos con los mismos derechos, y, por lo tanto, cuando los resguardos internos fracasan debe activarse un orden internacional que asegure los derechos humanos y proteja a las personas. As\u00ed surgi\u00f3 la Declaraci\u00f3n Universal de los Derechos Humanos en 1949, que fue la fuente de todo el sistema internacional de protecci\u00f3n en desarrollo.<\/p>\n<p>Victoria en La Haya<\/p>\n<p>Grossman explica que al ser nombrado agente para defender a Chile en La Haya lo embarg\u00f3 un sentimiento de gran responsabilidad por la naturaleza del desaf\u00edo y por lo que estaba en juego. &#8220;Bolivia hab\u00eda pedido una obligaci\u00f3n de resultado, o sea, negociaciones hasta lograr un trozo de territorio chileno con soberan\u00eda para ellos. Yo conoc\u00eda bien el caso, porque ya era coagente, tanto con Felipe Bulnes como con Jos\u00e9 Miguel Insulza. Por eso, ten\u00eda la confianza de que \u00edbamos a prevalecer en este proceso, porque ten\u00edamos los argumentos y la capacidad organizativa. Desde luego, los resultados no se pueden garantizar nunca frente a una corte, pero yo ten\u00eda confianza en la solidez de nuestros argumentos\u00e2\u20ac\u00a6<\/p>\n<p>-M\u00e1s all\u00e1 de ser el rostro de Chile en el Tribunal, \u00bfcu\u00e1l es la funci\u00f3n del agente?<\/p>\n<p>-En primer lugar, el agente le da una direcci\u00f3n a la defensa jur\u00eddica, seleccionando y coordinando a los equipos nacionales e internacionales, definiendo los asuntos estrat\u00e9gicos del juicio, seleccionado los argumentos que se expondr\u00e1n, combinando lo hist\u00f3rico con lo jur\u00eddico, jerarquizando las opiniones y presentaciones, etc. Un segundo tema es la creaci\u00f3n de un espacio de discusi\u00f3n que sea muy libre, donde los abogados e historiadores que est\u00e1n en el caso puedan expresarse tranquilamente para generar una discusi\u00f3n sana, donde nadie se sienta ofendido o desacreditado. Es importante tener una composici\u00f3n de equipos con diversidad, gente que piense de distinta forma, que provenga de distintas ideolog\u00edas, de distintos enfoques jur\u00eddicos e incluso distinta composici\u00f3n de g\u00e9nero, porque de lo contrario uno tendr\u00eda una caja de herramientas que tiene puros tornillos. Y, finalmente, viene una parte operativa, o sea, definir qui\u00e9n va a hablar, cu\u00e1nto rato, en qu\u00e9 orden, etc. La organizaci\u00f3n es un tema fundamental en Holanda, donde yo viv\u00ed muchos a\u00f1os, y s\u00e9 que all\u00e1 se juzga una actividad dependiendo de si fue bien organizada o mal organizada. La Corte pod\u00eda decidir los alegatos orales en cualquier momento, as\u00ed que ten\u00edamos que estar bien organizados, con mucha anticipaci\u00f3n, y de hecho ya en noviembre del a\u00f1o 2016 est\u00e1bamos preparados con la selecci\u00f3n de los abogados y los temas que iba a presentar cada uno.<\/p>\n<p>-\u00bfY c\u00f3mo se aborda el tema de la coordinaci\u00f3n con las autoridades pol\u00edticas, donde a veces surgen algunos otros factores que son adicionales a lo netamente jur\u00eddico?<\/p>\n<p>-Ac\u00e1 debe regir un principio general que es el de preservar un espacio importante para la acci\u00f3n jur\u00eddica -cuyo objetivo es ganar el caso- sin que consideraciones de pol\u00edtica interna desv\u00eden del objetivo. En ese sentido, una labor importante para el agente es minimizar cualquier interferencia. Afortunadamente, esta no fue una tarea dif\u00edcil, porque tanto Heraldo Mu\u00f1oz como Roberto Ampuero nos dieron los espacios, las contribuciones y el inter\u00e9s para desarrollar nuestra labor sin ning\u00fan problema. Adem\u00e1s, al gobierno le corresponde la direcci\u00f3n pol\u00edtica del caso -incluyendo temas con aspectos jur\u00eddicos (ejemplo, involucrar a terceros pa\u00edses). Todos lo hicieron muy bien.<\/p>\n<p>-Cu\u00e9ntenos la firme: \u00bfusted se sorprendi\u00f3 con el fallo?<\/p>\n<p>-La verdad hubo algunos elementos\u00e2\u20ac\u00a6 Pero nosotros esper\u00e1bamos este resultado, aunque no sab\u00edamos si ser\u00eda 12 a 3, un poco m\u00e1s o un poco menos. Ten\u00edamos confianza en los argumentos de derecho internacional que hab\u00edamos identificado en el desarrollo del proceso.<\/p>\n<p>-\u00bfSe emocion\u00f3 al escuchar el veredicto?<\/p>\n<p>-\u00a1Si! La Corte iba paso a paso. Primero la Corte rechaz\u00f3 que una obligaci\u00f3n de negociar resultara de las relaciones bilaterales entre Chile y Bolivia, pero faltaba el pronunciamiento final sobre si esa obligaci\u00f3n surg\u00eda de las Naciones Unidas o de la OEA. Cuando finalmente llegamos a la OEA, y la Corte mantuvo su rechazo a la postura boliviana, supe que hab\u00edamos ganado, aunque faltaba el tema de la acumulaci\u00f3n, pero este solo era relevante si la Corte no hubiera rechazado todos los argumentos de Bolivia. Al llegar a ese punto a todos nosotros se nos apret\u00f3 la garganta y fue un momento muy emocionante, pero hab\u00eda que mantener la cara de palo\u00e2\u20ac\u00a6<\/p>\n<p>-\u00bfQu\u00e9 le parece la estrategia de armar un caso, de generar conceptos como el derecho expectaticio y en cierta medida abusar de los espacios que otorga la Corte, en vez de dialogar en forma bilateral?<\/p>\n<p>-Este fallo de La Haya tiene una importancia que va m\u00e1s all\u00e1 del caso entre Chile y Bolivia, porque reafirm\u00f3 el valor del derecho internacional para los efectos de establecer derechos y obligaciones de los estados. Quien lea este fallo acuciosamente entender\u00e1 que hay que ser muy riguroso en el an\u00e1lisis del derecho internacional, donde efectivamente puede haber interpretaciones distintas, pero las frivolidades, las exageraciones y la politizaci\u00f3n pueden traer consecuencias serias, como las que hubo ac\u00e1. Adem\u00e1s, este fallo valid\u00f3 el derecho internacional y valid\u00f3 la diplomacia y la pol\u00edtica, porque si se hubiera decidido que de cualquier conversaci\u00f3n surge una obligaci\u00f3n, entonces no podr\u00eda conversar m\u00e1s ning\u00fan Estado con otro. Y, por \u00faltimo, para Chile, el fallo es importante por el hecho que Bolivia present\u00f3 a nuestro pa\u00eds como agresor. El pronunciamiento de la Corte rechaza la negativa imagen que se trat\u00f3 de dar de Chile.<\/p>\n<p>-\u00bfTuvo alg\u00fan momento amargo durante el desarrollo del caso?<\/p>\n<p>-Bueno, yo estaba trabajando en este caso con mi hija, Nienke Grossman, profesora de derecho internacional, graduada de Harvard. Pero en el momento en que me nombraron agente, Nienke renunci\u00f3 inmediatamente a trabajar conmigo, porque no estaba dispuesta a dar ninguna apariencia de impropiedad, trabajando con su padre. Confieso que fue bastante duro para m\u00ed.<\/p>\n<p>-En Chile lo han recibido como h\u00e9roe y tambi\u00e9n la comunidad jud\u00eda est\u00e1 muy orgullosa de su trabajo. Lo vimos en Iom Kipur participando en el servicio del C\u00edrculo Israelita. \u00bfHay posibilidades de que se quede en Chile, lo seguiremos viendo en la comunidad, cu\u00e1les son sus planes?<\/p>\n<p>-Por mis labores internacionales paso mucho tiempo fuera de Chile. Adem\u00e1s, me eligieron para formar parte de la Comisi\u00f3n de Derecho Internacional de las Naciones Unidas, y eso implica estar tres meses en Ginebra. Adem\u00e1s, tengo mi se\u00f1ora, dos hijas y 4 nietos en Washington. Entonces, voy a estar entre Ginebra, Washington y Chile. Ya que no pude estar con mi familia directa, agradezco a la comunidad que me haya acogido durante el D\u00eda del Perd\u00f3n, especialmente porque tiene m\u00faltiples significados para m\u00ed, recordar a mis abuelos, a mis padres y reflexionar sobre m\u00ed vida.<\/p>\n<p>As\u00ed concluye la entrevista, pero estaremos nuevamente con Claudio Grossman en el mes de diciembre, en un homenaje que la har\u00e1 la CJCh en el C\u00edrculo Israelita de Santiago.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>El agente chileno, quien lider\u00f3 el equipo que enfrent\u00f3 la demanda mar\u00edtima boliviana, accedi\u00f3 a una entrevista con La Palabra Israelita, en la cual evalu\u00f3 las consecuencias del veredicto, asegurando que, adem\u00e1s de ser un triunfo para Chile, es una victoria para la diplomacia y el derecho internacional. Varios medios de prensa hablaron de &#8220;la goleada de La Haya&#8221;. Se refer\u00edan, obviamente, al fallo de la Corte Internacional de Justicia, que valid\u00f3 la tesis chilena frente a la demanda mar\u00edtima boliviana, por un expresivo 12-3. Y en esta goleada el h\u00e9roe de la jornada fue el abogado Claudio Grossman, quien, en su calidad de agente, coordin\u00f3 la defensa chilena los \u00faltimos dos a\u00f1os. Hab\u00eda que entrevistarlo entonces y, dada su reciente presencia en el servicio de Iom Kipur en el C\u00edrculo Israelita, Grossman accedi\u00f3 a una conversaci\u00f3n con el semanario jud\u00edo de Chile, a trav\u00e9s de una entrevista que se movi\u00f3 entre su experiencia en derechos humanos y derecho internacional y los entretelones del juicio en La Haya. 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